Гомофобия - это стыдно и неприлично

[kototuj]

С разрешения френда цитирую ее подзамочный пост о "пропаганде". У меня стандартная ориентация, но готова подписаться под каждым словом.

Что есть "пропагандировать?"

Вот тебя спросили, с кем ты ездил отдыхать в отпуск - ты скажешь "с моей девушкой". И это нормально. А если я отвечу то же самое (что будет правдой) - у нас это пропаганда теперь.
И если я - сволочь такая - посмею утверждать, что моя семья такая же полноценная, как моей гетероподруги, я подпаду под закон о пропаганде.
То есть я должна официально признаться, что неполноценна - иначе я буду правонарушителем.

При этом я заплатила этому грёбаному государству налогов почти 200 тысяч рублей только в 2012 году - побольше многих гетероженщин.
Но я не вправе получить на жену корпоративную семейную медстраховку - у нас нет штампа в паспорте. А коллега Маша на мужа Вову - может . При этом налоги с нас дерут одинаково.
А если я помру, мой ребенок достанется либо его отцу, не желающему его видеть с рождения, либо моим родителям, которые ненавидят мою жену за то, что у нее нет хуя. А жена, которая четвертый год с ним возится - еда, стирка. уроки -получит дырку от бублика, а не нашего ребенка.
А если я попаду в больницу, решать вопрос о моей судьбе в коме будут ненавидящие меня родители, а не любящая меня жена.

Мне продолжать?

Вот за это люди ходят на митинги и парады, и я тоже на них пойду - вот сменю через годик работу и непременно. Пока не могу, иначе меня вышибут с работы, и моя семья из трёх человек, которую я кормлю, останется без средств к существованию.

Если вы не любите чернокожих или индейцев - ваше дело. Но говорить об этом вслух - моветон и непорядочность.
Точно такая же история с гомофобией. Это стыдно и неприлично.
Мне неприятны гомофобные посты в ленте. Если вы понимаете, что не удержитесь от гадостей - честно маякните мне, и мы простимся нажатием одной кнопки ЖЖ.

Спасибо.

Comments

[chay-fey.livejournal.com]

Плюсую

[temmokan.livejournal.com]

Полагаю, что уважение ко многим выборам, которые человек совершает в жизни, должно быть обоюдным.

Если я уважаю выбор человека и не проявляю нетерпимости по отношению к чему бы то ни было, я ожидаю того же взамен. Иначе извините.

[gaika-tool.livejournal.com]

полагаю, что это равносильно заявлению "я буду вести себя по отношению к вам порядочно, только если и вы будете вести себя порядочно"
меж тем порядочность, сопровождаемая условиями, никакой порядочностью уже не является.
(- переведи бабушку через дорогу!
- а вдруг она старушка-процентщица?)

[kototuj.livejournal.com]

Если процентщица, ее надо перевести через дорогу, а уж там...

[temmokan.livejournal.com]

Может, не стоит додумывать за людей, а попросту их спросить?

По умолчанию, я отношусь миролюбиво к воззрениям людей, пока люди уважают мои воззрения. При проявлении асимметрии ("мои взгляды изволь уважать, а на твои мне наплевать") уважение к чужим взглядам и человеку в частности заканчивается.

Что в данном подходе фундаментально неправильно?

[bormental-r.livejournal.com]

Вы несколько преувеличиваете. Перевод бабушки через дорогу выбором не является. Перевести через дорогу бабушку, которая поливает вас последними словами - вот это действительно выбор. И именно так я и понял уважаемого temmokan'а.

В принципе, я с ним совершенно согласен: когда уважают мои взгляды, это волей-неволей заставляет и меня уважать взгляды других. К сожалению, не всегда работает в обратную сторону :-)))

[gaika-tool.livejournal.com]

+1
(но большинство скажет, что мы просто латентны...)

[kototuj.livejournal.com]

И фригидны :))

[kototuj.livejournal.com]

Вроде бы наоборот, латентные шугаются этой темы, а мы ее любим. Я гомофил! :)

[napososhok.livejournal.com]

-1.
Стыдно может быть только самому. "Стыдно", обращенное к другому, неуместно (некрасиво, бесполезно). Ну разве что вы нравственный лидер поколения или обращаетесь к ребенку. И то малолетнему и своему.

[arno1251.livejournal.com]

Сложно возразить, хотя я себя сторонником гомосексуальных браков не числю.
Еще тут не указано право не свидетельствовать в суде на партнера, с которым находишься в законном союзе - с этой точки зрения постыдное и нелепое.

[kototuj.livejournal.com]

Да много что еще. Вопросы наследования, наприиер.

[bormental-r.livejournal.com]

В принципе, многократно уже приведенные аргументы, с описанием "ужасов" вроде отключения в коме или усыновления не тем, кем хотелось бы.

Скучно до зевоты и как все подобные тексты, совершенно нелогично.

Автор может до посинения утверждать, что его семья равноценна гетеросексуальной - толку-то? Это личный взгляд автора, но вовсе не аксиома.
Я каждый раз в подобных дискуссиях привожу один и тот же пример: близорукого человека не возьмут в летчики. Виноват он в том, что он близорук? Нет. То, что его не берут в летчики - дискриминация? Да. Оправдана ли она? Да, оправдана. То есть, все мы в жизни проходим ряд дискриминаций, и в этом нет ничего страшного.

Ну, и больше всего меня смущает постоянное отсутствие логики в подобных пассажах.
1. Никто не считает пропагандой ответ что "я ездила в отпуск со своей женой/подругой". Пропаганда - это все-таки нечто другое, зачем передергивать. Причем тут "официальное признание неполноценной"? Это какие-то личные комплексы, которым придается вселенское значение.
2. Как количество уплаченных налогов кореллируется с сексуальной ориентацией - это вообще непонятно. Из-за медстраховки коллеги Маши? Но коллега Маша заключила брак и то, что ей положено, получает по закону. Пока гомосексуальные браки не признаны, то чем бедная Маша виновата?
3. Отсюда логически вытекает борьба за признание гомосексуальных браков. Как этому признанию способствует проход по улицам города в пестрых одеждах под веселую музыку - тайна сия велика есть. Внятного объяснения этому я ни разу не получил. Да и нету его, собственно.

И еще две вещи, которые доставили: первая - про ненавидязих родителей. На мой взгляд, гораздо больше говорит об авторе, чем характеризует родителей.
И вторая - это немедленный бан тем, кто со мной несогасен. Есть в этом что-то неизбывно диктаторское, что-то родное, тоталитарное. Такое жалкое, как и непонятно кем установленные правила порядочности, удобные исключительно в одну сторону.

[kototuj.livejournal.com]

Чем плох "проход по улицам города в пестрых одеждах под веселую музыку", мне тоже еще никто толком не объяснил.

Мне ваши взгляды известны. Я вас не баню, но и вступать в дискуссию с вами на сей раз не буду, ибо бесполезно - опыт показывает, что ни вам меня не переубедить, ни мне вас.

[gaika-tool.livejournal.com]

"Я каждый раз в подобных дискуссиях привожу один и тот же пример: близорукого человека не возьмут в летчики".
не вижу тут сильной аргументации. совместное проживание - достаточно распространённое в человеческом обществе и, в общем, повсеместное состояние. профессия же лётчика таким повсеместным состоянием не является, а, как и всякая профессия, маркирует принадлежность к некоей узкой группе.
т.е. мечта о совместном проживании для человеческих особей (и вообще живых существ) - всеобщая и типичная, биологическая в своей основе, мечта же о профессии лётчика, хоть и распространена - всё же узкая и частная.
таким образом речь идёт в одном случае - о всеобщем праве, в другом - о праве частном.
второй контраргумент: близорукий лётчик представляет угрозу физическому существованию как собственному, так и пассажиров самолёта или живущих в районе маршрута этого самолёта. чьему физическому существованию представляют угрозу люди, живущие в узаконенном гомосексуальном браке?

[nansyenspb.livejournal.com]

ДА!!!Все правильно...Топикстартер точно улавливает и формулирует суть дела...
...А ведь в молодые годы я ни черта об этом не знала и не понимала..лишь выросла и поумнела.Стыдно за прошлое...

[asherin.livejournal.com]

Жутко не хочется во все это ввязываться сейчас, но не могу не отметить одну деталь. Когда говорят, что нечто стыдно и неприлично, то имплицитно становится понятно, что речь идет о преходящем, о культурно обусловленном. Прилично ли сморкаться прилюдно? Это зависит от того, в каком десятилетии какого века вы живете. Консенсус культур в данном вопросе отсутствует, и в стандартную потребительскую корзину моральных императивов всех времен и народов эта норма не входит. Если конкретный человек считает особенно сильным ходом в споре упирать на стыдность и неприличность определенного типа поведения или комплекса идей, то он принимает на себя бремя доказательства в качестве непреложной истины тезиса о неуклонном нравственном совершенствовании человечества. Вот об этом бы я послушал...

[kototuj.livejournal.com]

Это все слишком сложно для меня. Стыдно - как трусы не менять и пахнуть.

[burrru.livejournal.com]

Все правильно написано.

До чего же мерзкая страна...

[black-mammi.livejournal.com]

Гомофобия, да - это стыдно и неприлично.
Как и прочие фобии.
Но мои знакомые при обсуждении тем походом и парадов высказались в том смысле, что против всего этого, ибо чушь. Им достаточно было бы, чтобы, при выяснении их ориентации люди не приходили бы в состояние агрессивного неадеквата.
А вообще, письмо наболевшее, согласна. Э то все очень болезненно.
Правда, я думала, пропаганда - это когда в фильмах, в книгах, в искусстве. Что, кстати, тоже бред! Вот сколько я видела и читала всякого, где курили, пили всякое и вели себя - ого-го-как и почему-то не курю, не пью и даже богатством романтической жизни похвастаться не могу. Я подозреваю, что все эти законы принимают крайне испорченные, извращенные люди. Из разряда, нельзя обнажать ножку выше щиколотки, называть куриную ножку ножкой, а ножки стульев нужно обматывать тканью, дабы не вызвать неприличных мыслей.
Я думала, в разговорах еще можно говорить о том, о чём хочется. Иначе - у нас такие разговоры в компании - и провокации там и пропоганды можно углядеть, а у нас всего лишь чувство юмора странное и люди все в компании разные, с разными ориентациями - от синих чулков - до весьма смелых в семейной( или несемейной) жизни товарищей. Это что же нам теперь только о карамельках говорить?
Хм, хотя при желании и о карамельках можно та-акого наговорить...

карамельки

[hallyafae.livejournal.com]

вы что, их сосут! и лижут!

[letale.livejournal.com]

Фобии - это ведь такие психологические блоки, характеризующие только состояние самого человека в диапазоне от "невежественный" до "клинический"?

[kototuj.livejournal.com]

Примерно так.

[gaika-tool.livejournal.com]

не просто человека, а депутата законодательного собрания))

[sheramankry]

спасибо.
Я просто отфренживаю за гомофобные посты, ничего не объясняю, никого не учу (а смысл?) - просто брезгливо морщусь и отфренживаю