kototuj: (против гомофобии)
[personal profile] kototuj
С разрешения френда цитирую ее подзамочный пост о "пропаганде". У меня стандартная ориентация, но готова подписаться под каждым словом.

Что есть "пропагандировать?"

Вот тебя спросили, с кем ты ездил отдыхать в отпуск - ты скажешь "с моей девушкой". И это нормально. А если я отвечу то же самое (что будет правдой) - у нас это пропаганда теперь.
И если я - сволочь такая - посмею утверждать, что моя семья такая же полноценная, как моей гетероподруги, я подпаду под закон о пропаганде.
То есть я должна официально признаться, что неполноценна - иначе я буду правонарушителем.

При этом я заплатила этому грёбаному государству налогов почти 200 тысяч рублей только в 2012 году - побольше многих гетероженщин.
Но я не вправе получить на жену корпоративную семейную медстраховку - у нас нет штампа в паспорте. А коллега Маша на мужа Вову - может . При этом налоги с нас дерут одинаково.
А если я помру, мой ребенок достанется либо его отцу, не желающему его видеть с рождения, либо моим родителям, которые ненавидят мою жену за то, что у нее нет хуя. А жена, которая четвертый год с ним возится - еда, стирка. уроки -получит дырку от бублика, а не нашего ребенка.
А если я попаду в больницу, решать вопрос о моей судьбе в коме будут ненавидящие меня родители, а не любящая меня жена.

Мне продолжать?

Вот за это люди ходят на митинги и парады, и я тоже на них пойду - вот сменю через годик работу и непременно. Пока не могу, иначе меня вышибут с работы, и моя семья из трёх человек, которую я кормлю, останется без средств к существованию.

Если вы не любите чернокожих или индейцев - ваше дело. Но говорить об этом вслух - моветон и непорядочность.
Точно такая же история с гомофобией. Это стыдно и неприлично.
Мне неприятны гомофобные посты в ленте. Если вы понимаете, что не удержитесь от гадостей - честно маякните мне, и мы простимся нажатием одной кнопки ЖЖ.

Спасибо.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-01-14 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chay-fey.livejournal.com
Плюсую

Date: 2013-01-14 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Полагаю, что уважение ко многим выборам, которые человек совершает в жизни, должно быть обоюдным.

Если я уважаю выбор человека и не проявляю нетерпимости по отношению к чему бы то ни было, я ожидаю того же взамен. Иначе извините.

Date: 2013-01-14 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gaika-tool.livejournal.com
+1
(но большинство скажет, что мы просто латентны...)

Date: 2013-01-14 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gaika-tool.livejournal.com
полагаю, что это равносильно заявлению "я буду вести себя по отношению к вам порядочно, только если и вы будете вести себя порядочно"
меж тем порядочность, сопровождаемая условиями, никакой порядочностью уже не является.
(- переведи бабушку через дорогу!
- а вдруг она старушка-процентщица?)

Date: 2013-01-14 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Если процентщица, ее надо перевести через дорогу, а уж там...

Date: 2013-01-14 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gaika-tool.livejournal.com
ну или так))
получить проценты))

Date: 2013-01-14 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Может, не стоит додумывать за людей, а попросту их спросить?

По умолчанию, я отношусь миролюбиво к воззрениям людей, пока люди уважают мои воззрения. При проявлении асимметрии ("мои взгляды изволь уважать, а на твои мне наплевать") уважение к чужим взглядам и человеку в частности заканчивается.

Что в данном подходе фундаментально неправильно?

Date: 2013-01-14 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Все правильно, пока ваши воззрения не ущемляют интересов других людей.

Date: 2013-01-14 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Вы несколько преувеличиваете. Перевод бабушки через дорогу выбором не является. Перевести через дорогу бабушку, которая поливает вас последними словами - вот это действительно выбор. И именно так я и понял уважаемого temmokan'а.

В принципе, я с ним совершенно согласен: когда уважают мои взгляды, это волей-неволей заставляет и меня уважать взгляды других. К сожалению, не всегда работает в обратную сторону :-)))

Date: 2013-01-14 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Спасибо.

Я считаю, касательно конкретной ситуации, что однополые союзы должны иметь возможность получать те же самые защищённые законом права (касательно вопросов наследства, детей и пр.), что и семьи в традиционном понимании.

Сомневаюсь, что в нашей стране юридический термин "семья" будет законодательно расширен и до однополых союзов, но это отдельный вопрос.

Date: 2013-01-14 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Согласна с Вами.

В нашей стране, того и гляди, вернут 122 статью УК (помните такую?)

Date: 2013-01-14 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Сложно возразить, хотя я себя сторонником гомосексуальных браков не числю.
Еще тут не указано право не свидетельствовать в суде на партнера, с которым находишься в законном союзе - с этой точки зрения постыдное и нелепое.

Date: 2013-01-14 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Да много что еще. Вопросы наследования, наприиер.

Date: 2013-01-14 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
И фригидны :))

Date: 2013-01-14 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Помню, я родился и вырос в СССР.

Date: 2013-01-14 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gaika-tool.livejournal.com
фундаментально всё правильно, но меня смущает широкая трактовка упомянутой асимметрии. в ситуации, упомянутой в исходной записи, такая широкая трактовка обычно формулируется следующим образом: "я уважаю вашу ориентацию, что проявляется в том, что я позволяю вам у себя дома заниматься чем хотите. а вы не уважаете мои воззрения - будучи одного пола, поцеловались на моих глазах, одеты как-то не очень скромно, да ещё претендуете на штамп в паспорте и воспитание общего ребёнка, что оскорбляет меня".
хотя понятно, что у терпимости есть пределы. как сделать так, чтобы они не сдвигались в масссовом сознании в сторону тотальной нетерпимости? - вот вопрос.

Date: 2013-01-14 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Ну, не скажите. Есть завещание, и оно имеет преимущество над наследованием.
А вот назначить человека, который против меня может в суде не свидетельствовать, я не могу. Я его должен либо родить, либо быть от него рожденным, либо сочетаться с ним. Всё.
UPD. Еще братья-сестры, пардон. То есть "сочетаться" - это единственное осознанное действие, которое разрешает закон.
Edited Date: 2013-01-14 05:43 pm (UTC)

Date: 2013-01-14 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
В принципе, многократно уже приведенные аргументы, с описанием "ужасов" вроде отключения в коме или усыновления не тем, кем хотелось бы.

Скучно до зевоты и как все подобные тексты, совершенно нелогично.

Автор может до посинения утверждать, что его семья равноценна гетеросексуальной - толку-то? Это личный взгляд автора, но вовсе не аксиома.
Я каждый раз в подобных дискуссиях привожу один и тот же пример: близорукого человека не возьмут в летчики. Виноват он в том, что он близорук? Нет. То, что его не берут в летчики - дискриминация? Да. Оправдана ли она? Да, оправдана. То есть, все мы в жизни проходим ряд дискриминаций, и в этом нет ничего страшного.

Ну, и больше всего меня смущает постоянное отсутствие логики в подобных пассажах.
1. Никто не считает пропагандой ответ что "я ездила в отпуск со своей женой/подругой". Пропаганда - это все-таки нечто другое, зачем передергивать. Причем тут "официальное признание неполноценной"? Это какие-то личные комплексы, которым придается вселенское значение.
2. Как количество уплаченных налогов кореллируется с сексуальной ориентацией - это вообще непонятно. Из-за медстраховки коллеги Маши? Но коллега Маша заключила брак и то, что ей положено, получает по закону. Пока гомосексуальные браки не признаны, то чем бедная Маша виновата?
3. Отсюда логически вытекает борьба за признание гомосексуальных браков. Как этому признанию способствует проход по улицам города в пестрых одеждах под веселую музыку - тайна сия велика есть. Внятного объяснения этому я ни разу не получил. Да и нету его, собственно.

И еще две вещи, которые доставили: первая - про ненавидязих родителей. На мой взгляд, гораздо больше говорит об авторе, чем характеризует родителей.
И вторая - это немедленный бан тем, кто со мной несогасен. Есть в этом что-то неизбывно диктаторское, что-то родное, тоталитарное. Такое жалкое, как и непонятно кем установленные правила порядочности, удобные исключительно в одну сторону.

Date: 2013-01-14 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gaika-tool.livejournal.com
а что ж? - и поливающую последними словами не бросишь посреди дороги, раз уж начал её переводить))

Date: 2013-01-14 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gaika-tool.livejournal.com
не, это вряд ли скажут)
тогда бы мы вообще на эту тему не беседовали бы))
Edited Date: 2013-01-14 05:41 pm (UTC)

Date: 2013-01-14 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Это если начал. А вопрос стоит: начинать ли?

Date: 2013-01-14 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nansyenspb.livejournal.com
ДА!!!Все правильно...Топикстартер точно улавливает и формулирует суть дела...
...А ведь в молодые годы я ни черта об этом не знала и не понимала..лишь выросла и поумнела.Стыдно за прошлое...
Edited Date: 2013-01-14 05:45 pm (UTC)

Date: 2013-01-14 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gaika-tool.livejournal.com
несомненно, начинать
даже вопросов нет

Date: 2013-01-14 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Это спорно.

Date: 2013-01-14 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Чем плох "проход по улицам города в пестрых одеждах под веселую музыку", мне тоже еще никто толком не объяснил.

Мне ваши взгляды известны. Я вас не баню, но и вступать в дискуссию с вами на сей раз не буду, ибо бесполезно - опыт показывает, что ни вам меня не переубедить, ни мне вас.
Edited Date: 2013-01-14 05:50 pm (UTC)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

November 2014

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
1617181920 2122
23 242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 01:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios