kototuj: (Default)
[personal profile] kototuj
Открытое письмо против нового образовательного стандарта я подписала. Потому что, если такое примут, это будет ужас.
А потом все-таки заглянула в первоисточник - в сам проект стандарта. И никакого особенного ужаса там не увидела.

"18.3.1. Учебный план среднего (полного) общего образования...

...В учебный план входят обязательные для изучения учебные предметы, (Россия в мире, физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности, выполнение обучающимися индивидуального проекта) и выбранные обучающимися учебные предметы, курсы из указанных ниже предметных областей:

  • русский язык и литература, родной язык и литература (русская словесность, русский язык, литература, родной язык, родная литература);

  • иностранный язык (иностранный язык, второй иностранный язык);

  • общественные науки (обществознание, история, география экономика, право);

  • математика и информатика (математика и информатика, алгебра и начала математического анализа, геометрия, информатика);

  • естественные науки (естествознание, физика, химия, биология, экология);

  • курсы по выбору (искусство, или предмет по выбору образовательного учреждения, или один курс из предметных областей).

  • Реализация задач обязательной части учебного плана обеспечивается выбором одного (двух) учебных предметов, курсов из каждой предметной области (но не более 7 учебных предметов). При этом три (четыре) учебных предмета из всех предметных областей изучаются на профильном уровне и три (четыре) на базовом или интегрированном (общеобразовательном) уровне."


    То есть, допустим, я выберу русский язык, литературу, иностранный язык, второй иностранный, историю, информатику и искусство. Из них на профильном (углубленном) уровне буду изучать литературу, иностранный язык, историю и информатику.
    Или я выберу экономику, право, иностранный язык, математику-информатику, алгебру-матанализ, физику и естествознание (экономика, право, математика-информатика и физика - углубленно).
    Ну и что? Чем это отличается от существующего порядка вещей? Да ничем. Просто раньше, если человек не хотел учить английский, химию или географию, он ходил на эти уроки и валял дурака. А теперь он будет ходить на другие уроки и заниматься тем, что ему интересно.

    Я это, собственно, к тому, что гражданская активность - это очень хорошо, но первоисточники все-таки тоже надо читать.

    Update: [livejournal.com profile] isl в комментах правильно указывает на "дырки" в проекте стандарта. Думаю, что бороться надо не против документа как такового, а за внесение в него поправок (например, за более свободный выбор предметов и против ограничений по количеству).

    Date: 2011-01-29 05:41 pm (UTC)
    From: [identity profile] isl.livejournal.com
    >"Или я выберу экономику, право, иностранный язык, математику-информатику, алгебру-матанализ, геометрию и физику"
    Так вот вроде бы не получится выбрать информатику, алгебру и геометрию, потому что там говорится про 1-2 курса из области. Аналогично не получится выбрать одновременно физику-химию-биологию.

    Кроме того, непонятно, нужно брать из каждой области или какие-то области можно опустить?

    Date: 2011-01-29 05:48 pm (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Да, три предмета из одной области уже не получится. Сейчас откорректирую свой "выбор".
    Некоторые области, по-моему (если я правильно прочла документ), можно опускать.

    Date: 2011-01-29 05:52 pm (UTC)
    From: [identity profile] isl.livejournal.com
    А это реальная проблема с тремя предметами. Например, биологам, как я понимаю, сейчас очень желательно знать и физику, и химию. Т.е. еще ВУЗ будет, но все равно...

    Кроме того учтите, что русский и математика - два обязательных ЕГЭ. Т.е. два из семи предметов большая часть школьников выберет вынужденно.

    Date: 2011-01-29 05:56 pm (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Вы правы. Думаю, что надо выступать не против стандарта как такового, а за внесение в него поправок. Скажем, за более свободный выбор предметов и против ограничений по их количеству. Это было бы более конструктивно, чем просто орать "долой!" :)

    Date: 2011-01-29 06:00 pm (UTC)
    From: [identity profile] serafimm.livejournal.com
    Кстати, первый разумный подход к этому вижу за последние три дня, пока длится вся эта вакханалия с подписанством. Уважаю:)
    Именно поправить детали надо, в целом-то видна логичность предлагаемого.

    Date: 2011-01-29 06:02 pm (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Ну да. С другой стороны, хорошо, что народ возмущается - привлекает внимание к проблеме. Иначе бы стандарт приняли, как есть, а так, глядишь и доведут до ума.

    Date: 2011-01-29 06:04 pm (UTC)
    From: [identity profile] serafimm.livejournal.com
    В этом смысле, да, буча поможет поправить детали, надеюсь.

    Date: 2011-01-29 06:02 pm (UTC)
    From: [identity profile] serafimm.livejournal.com
    Хотел даже сделать опрос - сколько подписантов прочли оригинал "Стандартов", - но поленился.
    Думаю, не ошибусь, если таковых окажется не более десятых долей процента.

    Date: 2011-01-29 06:03 pm (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Читать первоисточники меня тоже не в школе научили - работа в пресс-службе заставила :)

    Date: 2011-01-29 07:11 pm (UTC)
    From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ket/
    Кстати о первоисточниках. Мне в стандарте очень понравилась мысль о том, что главное - это научить работать с информацией. По моим ощущениям это как раз то, чего всем и не хватает.
    Меня этому учили смешно сказать только на занятиях по математике в воскресной школе при Новосибирском университете, и я до сих пор считаю, что это было самым полезным и важным из всего, чему меня учили.

    Date: 2011-01-29 06:47 pm (UTC)
    From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ket/
    Это вопрос, на самом деле. Потому что тот профильный предмет, который я выбираю из шестой, свободной области, может относиться к той области, из которой уже выбрано два, или нет - вот вопрос.

    А вообще, меня очень порадовало, что хоть кто-то прочитал не только письмо, но и стандарт. Ибо то, что пишут в прессе, укрепило меня в мысли о том, что образование надо реформировать: изрядная часть народа просто не умеет читать. В смысле, читать и понимать, что написано.

    Date: 2011-01-29 07:21 pm (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Журналистов точно пора реформировать. "А эту сову газету мы разъясним" :)

    Date: 2011-01-29 06:06 pm (UTC)
    From: [identity profile] justanotheranswer.wordpress.com (from livejournal.com)
    Это приведет к тому, что дети даже не будут понимать чем физика отличается от химии и отличается от биологии. Они будут рывками переключаться с одного предмета на другой в течение года, а потом в следующем вспоминать что уже что-то похожее мелькало. Это уровень "природоведения", причем, с шансом вообще и этого не получить.

    Но с другой стороны, конечно, можно занять такую антииллюминатскую позицию: фигли учить это быдло, все равно не выучишь. И, кстати, фигли лечить, сами нездоровый образ жизни ведут, пусть все сдохнут.

    Date: 2011-01-29 06:09 pm (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    >Это приведет к тому, что дети даже не будут понимать чем физика отличается от химии и отличается от биологии. Они будут рывками переключаться с одного предмета на другой в течение года.

    Не поняла, почему.

    Date: 2011-01-29 06:36 pm (UTC)
    From: [identity profile] justanotheranswer.wordpress.com (from livejournal.com)
    эта программа калька с американской middleschool(это до 13 лет). Учебник может весить тонну, включать в себя массу неорганизованной информации, но в результате ребенок может дойти до логарифмов, не умея расскрывать скобки, и прорываться через невообразимые дебри к узкоспециализированным предметам, в которых тоже нет концентрата знания, а такие же учебники в тонну с той же самой смесью внутри, не смотря на специализированное название на обложке (видимо, чтобы не выглдеть тускло рядом с учебниками middleschool). Про положение географии в этой смеси я лучше промолчу. Литература без истории литературы, т.е. вообще, no clue.

    Словом, мне несколько жаль этого немецкого стандарта позапрошлого века, который в каком-то виде сохранялся в России. Конечно, и мы были седьмой водой на кисиле, тк. несколько лет гимназии давали лучшее образование и формировали лучший взгляд, чем иной советский институт. Но это из серии идеалов и их столкновения с реальностью. Иделы служат немногим, что и говорить, но лучше ли если их нет вообще нигде?

    Date: 2011-01-29 06:10 pm (UTC)
    From: [identity profile] chip-dail.livejournal.com
    Ага, а елси на улице остановить любых сто человек, учившихся в обычной школе по обычной системе, и спрсить, чему их учили на химии в 9 классе, а чему - на физике, вот они всю программу и перескажут! такие все, блин, весторонне образованные выходят!
    у меня были неплохие школы, учились мы на 4-5, нормально. Но всю дорогу очень хотелось, чтоб матемтики было поменьше, а литературы - побольше (а части класса хотелось наоборот) В результате от математики в голове вообще ничего не осталось, а литературу недодали. Нафиг это надо?

    Date: 2011-01-29 06:13 pm (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Мы сейчас с Каракалом спорили - он говорит, что в 90-х школьное образование была никакое. Я привела в пример вас с Машкой, а он в ответ: "Но они же не знают, что такое постоянная Планка!"
    :)))

    Date: 2011-01-29 06:19 pm (UTC)
    From: [identity profile] chip-dail.livejournal.com
    Давайте останавливать на улицах только людей старше 35 лет и спрашивать, что такое постоянная Планка. И кто такая Анна Павловна Шерер.
    Спорим, результат будет того...не очень?

    Date: 2011-01-29 06:21 pm (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Постоянная планка - это что-то из физры. Прыжки в высоту, да? :)

    Date: 2011-01-29 06:25 pm (UTC)
    From: [identity profile] chip-dail.livejournal.com
    да, такая фигня, которая унизительно падает и бьет по ногам, когда пытаешься ее перепрыгнуть. нафиг, нафиг, я за профильное!

    Date: 2011-01-29 06:28 pm (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Я и не пыталась.
    Физру как раз делают обязательной, гады (кстати, думаю, тут тоже многое зависит от учителя - талантливый физкультурник смог бы и нас с тобой научить прыгать через планку - но где ж их возьмешь-то, талантливых...)

    Date: 2011-01-29 06:35 pm (UTC)
    From: [identity profile] chip-dail.livejournal.com
    если физру сделают обязательной, за нее будут больше платить, я думаю, и программу писать внимательнее, и проверять. так что етсь надежда, что в физруки пойдут нормальные мальчики-девочки (которые в фитнесс клубах работают), а не мерзские дядьки-алкоголики, которых больше никуа не берут.
    и я-таки хотела бы, чтоб мои дети как-нибудь по-другому относились к физкультуре и нормально ей занимались, а не клянчили "записку". здоровье все-таки - важная штука. да и для самооценки лет в 14 важно, можешь ты отжаться или прыгнуть или не можешь..

    Date: 2011-01-30 02:04 pm (UTC)
    From: [identity profile] papasasha.livejournal.com
    >> да и для самооценки лет в 14 важно, можешь ты отжаться или прыгнуть или не можешь

    Так вот если будет в обществе считаться зазорным не отжаться 30раз, не пробежать 100 метров за 9с, не проплыть 300метров и тд и тп вот тогда и будут ходить на физ-ру, в секции, в "качалки". А пока здоровый образ жизни в загоне, то вся физ-ра, хоть ты её каждый день сделай, идёт лесом (справки, сачкование на уроках - предмет же не ЕГЭшный)

    Date: 2011-01-30 12:38 pm (UTC)
    From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
    В результате от математики в голове вообще ничего не осталось

    Не факт, кстати. Математика учит прежде всего организации мышления, последовательному подходу к задаче. Может быть это в какой-то степени осталось и помогает Вам в жизни.

    А что было на физике и химии в девятом классе - это и я Вам не скажу, хотя и физик по образованию - не помню, что было в седьмом, а что в девятом - зачем это вообще помнить. Что-то остается, а потом каждый берет книгу и вытаскивает из головы полузабытые знания. По мере потребности.

    Date: 2011-01-29 06:07 pm (UTC)
    From: [identity profile] chip-dail.livejournal.com
    Вот именно про это и говорят, когда ругают копипастный и перепостный принцип мышления. Сначала подписываю, потом читаю, потом соображаю - в лучшем случае. Чаще просто не глядя подписываю)))

    Мне нравится эта система. Она во всем мире нормаьно работает - и ничего.
    Так, кстати,и про работу учителей можно многое понять. Все равно выбирать будут то, что в школе преподается хорошо. Если математичка грымза, то никто ее предмет и выбирать не будет. Был бы хороший способ как-то грымз отсеивать - не по ювенильным, блин, доносам, а просто статистически - у этого 50 учеников, а у этого - два, да и те пришли просто потому что уже точно решили на физмат идти и им надо.

    Но поправки нужны, конечно, и вообще пока все это внедрят - столько еще налажают...Но нельзя же от любого преобразования поганой метлой сразу отмахиваться, а потом стонать, что у нас все инертные и ничего не делают!

    Date: 2011-01-29 06:12 pm (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Да. В идеале, конечно, школа должна бы воспитывать гармоническую личность, которая одинаково хорощо знает точные науки, и гуманитарные, и естественные. Но это же утопия - так не бывает! Эта система, если сделать все по уму, приближает учебный процесс к реальности, чем плохо-то?

    Date: 2011-01-29 06:54 pm (UTC)
    From: [identity profile] lena-berts.livejournal.com
    На эту тему есть замечательный фантастический рассказ:
    http://lib.ru/INOFANT/BIGGL_ML/school.txt
    Очень-очень рекомендую!
    А вообще-то медики доказали, что чем больше тренируешь мозг, тем меньше вероятность старческой деменции - это я к тому, что задача школы как раз в том, чтобы заниматься тем, что тебе не обязательно интересно, но зато тренирует мозг.

    Date: 2011-01-29 07:22 pm (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Мозг можно поразному тренировать - не обязательно тем, что не интересно :)

    Date: 2011-01-29 08:13 pm (UTC)
    From: [identity profile] vipera.livejournal.com
    Проект стандартов я прочла: действительно, не ужас=ужас. Но ощущение сырости и недопеченности присутствует. Авторы не поняли или не хотели понять, как эти стандарты будут сочетаться с обязательным ЕГЭ, с требованиями вузов по ЕГЭ. Биология и химия для поступления на биофак и медфаки должны изучаться на профильном уровне, а в некоторые институты еще и физика. И как?
    Главное, что меня взбесило, это, конечно, ОБЖ и Россия в мире как обязательные предметы - это бред!

    Date: 2011-01-29 08:17 pm (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Насчет сырости - это точно.
    Против ОБЖ ничего не имею, полезный предмет, если его нормально преподавать. Россия в мире - конечно маразм. Но в наши годы все предметы были идеологизированными, а тут, по идее, всего один.
    From: [identity profile] sage-snake.livejournal.com
    а я не верю в добрые намерения авторов проекта и в их желание и способность тщательно проработать документ, так, чтобы исполнители не могли применять его во вред. Предпринятый Вами и участниками данного обсуждения поиск возможностей использовать этот ОС "по-хорошему" интересен и пригодится только для тех, кто понимает и хочет найти лазейки. И то не факт, что им удастся использовать его таким изысканным способом. Письмо подписала.
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Я тоже подписала - в надежде, что общественный резонанс заставит их внести в проект поправки. Хотя в добрые намерения каких бы то ни было чиновников трудно поверить, уж это точно.
    From: [identity profile] sage-snake.livejournal.com
    :) Простите за свирепый тон коммента: это я от тоски, что опять какие-то невидимые они протаскивают (и протащат) очередную гадость :(
    From: [identity profile] sage-snake.livejournal.com
    То-то и оно, то-то и оно, то-то и оно...

    Date: 2011-01-30 05:58 am (UTC)
    From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
    В правительстве технократы,
    но алгоритм изложен так невнятно,
    как будто писал Торин Оукеншильд.
    "Размером до, но не превышая..."
    Надо ввести для учеников
    индекс социальной значимости.
    Выше индекс - больше предметов
    можно изучать бесплатно.

    Date: 2011-01-30 06:01 am (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Нормальный канцелярит, чего.

    Date: 2011-01-31 08:29 am (UTC)
    From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
    не поленился, прочитал письмо, которое подписывают -
    вот эту фразу не понял, можешь расшифровать?
    спасимбо

    И, наконец, для такой страны, как Россия, является не просто невыгодным, но и противоестественным отказ от обязательного изучения старшими подростками русской литературы, которая по сути и представляет собой Россию в мире и является для граждан страны основой безопасности жизнедеятельности.

    Date: 2011-01-31 08:45 am (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Они хотели сказать, что в старших классах обязательно нужно изучать русскую литературу. :)

    Date: 2011-01-31 08:48 am (UTC)
    From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
    а при чем тут основа безопасности жизнедеятельности?
    или это шутка?

    Date: 2011-01-31 08:49 am (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Это завитушка стиля :)

    Date: 2011-01-31 08:56 am (UTC)
    From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
    наверное, я что то не понимаю. И это всерьез подписывают, или это такя шутка? Кстати, у Дениса подобная система , как предлагают у вас. Два основных предмета и потом на выбор.

    Date: 2011-01-31 09:00 am (UTC)
    From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
    Я и говорю: подписывают, не читая сам документ. Там есть дырки и недоработки - их и надо прицельно доводить до ума, а не протестовать, не глядя.

    Date: 2011-02-01 08:20 pm (UTC)
    From: [identity profile] sablezubaya-b.livejournal.com
    Вот вы тут собрались все такие умные дяденьки и тетеньки, и обсуждаете с высоты прожитых лет, какие предметы необходимы детям для того, чтобы как-то в жизни состояться. А вот как насчет того, что их, не знающих еще этой жизни, вынуждают делать выбор? Как человечку, имеющему склонность к истории, понять, что он имеет эту склонность, если он вдруг по каким-то критериям (чье-то влияние либо собственная инфантильность в данном вопросе)не выбрал историю в качестве профильного предмета? Ну вот просто так сложилось по чьей-то глупости и недосмотру... Ценность среднего образования в мое время была именно в том, что мне давали начальные понятия ОБО ВСЕХ предметах и дисциплинах, а я уже на основании имеющихся склонностей решала, ЧТО именно я выберу в качестве своей будущей профессии. И делала на этом упор. Ну, выбрала алгебру и начала анализа - и ладно. А на той же ненужной географии ковыряла пальцем в носу. Но при том все же что-то запоминала, не смотря на то, "что извозчики есть". А что теперь предлагают нашим детям? Меня, как мать, в первую очередь интересуют эти обязательные предметы. Непонятная Россия в окружающем мире. Или та же ненужная физ-ра для моего почти слепого, но очень умного ребенка. Что оно нам даст? Ни письмо, ни стандарты я не читала. Я просто туплю и боюсь за то, к чему движется наше общество.

    Date: 2011-02-02 09:05 am (UTC)
    From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
    Вот только сегодня увидел лицо главного автора
    здесь
    http://www.svobodanews.ru/content/article/2293984.html
    я его прекрасно помню, по тв он пел песню про -
    курочка снесла яичко
    на мотив полюшко поле

    вопросов больше нет

    Date: 2011-02-02 09:06 am (UTC)
    From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
    Вот только сегодня увидел лицо главного автора
    здесь
    http://www.svobodanews.ru/content/article/2293984.html
    я его прекрасно помню, по тв он пел песню про -
    курочка снесла яичко
    на мотив полюшко поле

    вопросов больше нет
    Page generated Jan. 23rd, 2026 08:33 pm
    Powered by Dreamwidth Studios