kototuj: (Default)
[personal profile] kototuj
...радиостанции "Эхо Москвы" дала вчера, лежа под капельницей, [livejournal.com profile] nkaterli. В петербургском эфире оно прозвучало сегодня в 8.15.
Н.С. приносит извинения всем радиослушателям за свой голос, звучавший несколько неестественно. (Со здоровьем ничего страшного - плановая процедура).
Вот текст выступления с сайта "Эха".

59.14 КБ

"Мне стыдно за них"
(Интервью с писателем Ниной Катерли)


В. НЕЧАЙ: Нина Семеновна, ряд деятелей искусства, в том числе Альберт Чаркин, также Никита Михалков, подписались под открытым письмом Владимиру Путину с просьбой не уходить после 2008 года. С вашей точки зрения, насколько это действительно наболевший вопрос сейчас?
Н. КАТЕРЛИ: А напомните мне, пожалуйста, они же написали от имени их троих или от имени всей творческой интеллигенции?
В. НЕЧАЙ: "От имени всего художественного сообщества России, более 65-ти тысяч художников, живописцев, скульпторов, графиков, мастеров искусства".
Н. КАТЕРЛИ: Я не отношусь ни к скульпторам, ни к графикам. Но если они говорят от имени всей творческой интеллигенции, то литераторы тогда тоже, выходит, относятся к ней, так ведь?
В. НЕЧАЙ: Судя по всему.
Н. КАТЕРЛИ: Если это так, то
...я лично никому не давала права делать такого рода заявления от своего имени, и думаю, что на моем месте очень многие к этому так же отнесутся, это первое. Второе, мне вообще не нравится такое подобострастное отношение к первому лицу государства. Это наводит меня на мысль, что это делается не для него и не для дела, а для себя, чтобы поиметь с этого какие-то дивиденды. Это не вызывает уважения.
В. НЕЧАЙ: Нина Семеновна, многих, меня в том числе, насторожил сам тон этого письма, тон, который, мягко говоря, напоминает очень знакомые времена...
Н. КАТЕРЛИ: Напоминает о культе личности, который мы сейчас так дружно, и они тоже, предаем анафеме. Но, с другой стороны, это же не первое заявление такого рода, которые мы слышим в последнее время из разных уст. И если бы Владимиру Владимировичу Путину это было неприятно, то было бы достаточно ему (и я думаю, это было бы очень достойно), если бы он один раз повысил голос и сказал: ребята, пожалуйста, прекратите это - то этого бы не было.
В. НЕЧАЙ: То есть, получается, что это такая попытка сделать приятно?,
Н. КАТЕРЛИ: Да, это попытка сделать приятно, но, вообще, человеку нормальному это не может быть приятно. Это наоборот должно вызывать тревогу и даже, я бы сказала, что отвращение. Если бы мне кто-то начал такие заявления делать, я бы к этому человеку отнеслась с подозрением. Кроме того, и он, и они прекрасно знают, что это было бы нарушением Конституции, тем не менее, они это говорят. Для чего? Для того чтобы показать свою чрезмерную любовь к первому лицу государства, надеясь, по-видимому, что от этого им будет лучше.
В. НЕЧАЙ: Меня задел еще один тезис этого письма. В частности, «благодарность за постоянную поддержку отечественного искусства и мудрую государственную политику, которая позволила российской культуре обрести новую жизнь». Для вас это действительно так?
Н. КАТЕРЛИ: Я не вижу ничего подобного. Мне вся эта ситуация напоминает Марфиньку из «Приглашения на казнь» Набокова. Там Марфинька постоянно делала всякие непотребные вещи, изменяла мужу своему, и потом говорила, что да, но такая маленькая штучка, а мужчине облегчение. Та что, если просто коротко сказать, то мне за них стыдно. Я с ними в одной компании быть не хочу... , хотя они такие знаменитые, но тем не менее.
В. НЕЧАЙ: При этом не хочется ходить строем.
Н. КАТЕРЛИ: Это само собой разумеется. Я вижу, что у нас гибнет демократия, что уже вовсю действует цензура и на телевидении, и на большинстве радиоканалов. Какая поддержка-то?
В. НЕЧАЙ: Нина Семеновна, группа художников, как они себя называют, обращаются к Путину с таким предложением. А с каким требованием к нему нужно было бы обратиться с вашей точки зрения?
Н. КАТЕРЛИ: К нему следовало бы обратиться, если говорить о творческой интеллигенции и вообще об искусстве, чтобы искусство оставили в покое, чтобы прекратили его загонять на какое-то прокрустово ложе, чтобы можно было как раньше при Ельцине, у которого были ошибки, но можно было критиковать его сколько угодно. Я лично встречалась с Ельциным на его встрече с интеллигенцией в Кремле, и он тогда говорил, что он за дурные новости голову не сечет, как некоторые властители раньше. А сейчас оказывается ничего дурного против власти говорить нельзя. А если ты олигарх, то окажешься там, где находится Ходорковский. А если ты работник какого-нибудь журнала или издательства, то как-то так получится с финансированием и со всем остальным, что издательство вообще останется на мели.
В. НЕЧАЙ: Спасибо, Нина Семеновна.

Date: 2007-10-23 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] nansyenspb.livejournal.com
Спасибо,Нина Семеновна! И здоровья!

Date: 2007-10-23 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] natasha-str.livejournal.com
Из одного интервью Никиты Михалкова:"Дворяне МихАлковы всегда служили царю и отечеству." Отец служил царю Сталину, сын хочет создать себе нового царя, чтобы было, кому служить.

Date: 2007-10-23 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] tasha-pankova.livejournal.com
здоровья Нина Семёновна!

Image (http://protiv-putina.ru/letter.php5)

Date: 2007-10-23 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] simonat.livejournal.com
Нина Семёновна, главное - это Ваше здоровье, а о происходящем могу только сказать: всё это было, было, было...

Все это было...

Date: 2007-10-23 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
Все это, действительно, было. Плохо только, что оно опять есть и, похоже,долго еще будет. А здоровье? Это уж, как Бог даст.
Спасибо!
Н.КАтерли

Date: 2007-10-23 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
Спасибо, я постараюсь!

Царь-батюшка

Date: 2007-10-23 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
Не только МихАлковы, папа с сыном,хотят служить царю или вообще власти. К сожалению, очень многие жаждут поклоняться, преклоняться, лизать пятки и т.д. Просто изнемогают от этой потребности. И пока она есть, не будет чувства собственного достоинства, никакого гражданского общества не будет. Какое же гражданское общество может состоять из особей с рабской психологией? Увы...

Лизоблюды

Date: 2007-10-23 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
За что же тут спасибо-то? Когда от твоего имени заявляют ТАКОЕ, невозможно не ответить, даже, если у тебя в вене торчит иголка, и ты лежишь, распластавшись, как лягушка на лабораторном столе. Но это совсем не страшно, только голос звучит задавленно и почему-то шепеляво. А так все ничего, просто очень уж противны все эти верноподданические сопли и отсутствие реакции в виде окрика сверху - мол, заткнитесь вы, противен этот елей! Так нет же, никаких окриков. Видно, елей по сердцу. Или это такие предвыборные фокусы? Мол, прочтут избирательские массы, что Великие Люди так думают и чувствуют, значит, нам, людям маленьким, тоже надлежит так говорить и думать.И - бегом голосовать за единую Россию и царя-батюшку.

Date: 2007-10-24 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] inphuzoria.livejournal.com
Сочувствую больной Нине Семеновне Катерли. Встречалась с нею только раз, в студии Бибиси в Лондоне, когда она рассказывала об антифашистском журнале "Барьер", который они затеяли тогда с группой единомышленников. По-моему, это был год так примерно 1999. Не знаю, жив ли журнал сейчас. Последний виденный мною номер относился к 2004 году. Ее антифашистская работа была очень своевременной и разнообразной. Сколько знаю, ежегодние майские антифашистские шествия в Питере - тоже ее инициатива. Но едва ли не в том же 1999 году (ну, может, в 2000-м) она напечатала в питерской газете статью под названием "Путин - это наше все." Ей казалось тогда это шуткой хорошего тона. Но хотя в заголовке с замещением Пушкина на Путина и был юмористический оттенок, упования на нового правителя возлагались самые серьезные. Так что и тут Нина Семеновна оказалась застрельщицей нового движения и отношения к власти, так сказать, впереди планеты всей. А тогда как раз и было самое время стыдиться. А теперь-то что?! "Спасибо, Нина Семеновна."

Date: 2007-10-24 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Она этих слов НЕ произносила, это я. Неудачный жукрналистский прикол. :(
Я тогда была редактором предвыборной газеты "Петербуржец", и мы заказали ей статью о Путине, который был премьером и быстро набирал очки. Н.К. написала статью о том, что мы не знаем пока, с кем дело имеем, что время и дальнейшие действия Путина покажут, что он такое. И назвала статью "Путин?"
А я - из любви к ярким заголовкам - придумала вот этот, одиозный. Но и там был вопросительный знак ("Путин - это наше все?"), которого, к сожалению, никто не заметил.

Date: 2007-10-24 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] inphuzoria.livejournal.com
Печальная история! Не прикалывать же теперь объяснения к каждому упоминанию! Вообще в поздне-ельцинские и ранне-путинские времена тема власти, отношения к власти и отношений с властью была сплетена с темой чеченской войны и отношения к ней. Иногда поражала недальновидность в сочетании с интеллигентским империализмом. Помню "резкую отповедь", данную Я.Гординым С.Лурье за недостаточное подмахивание Презиленту. И ответ Лурье - "Монолог из-под копыт". И в этой трудной атмосфере очередного размежевания само допущение, что новая метла, "быстро набирающая очки", окажется надежей, защитой и опорой ( т.е . "барьером") против фашизма, сообщало об авторе больше, чем любые фиговые листики вопросительных знаков. Потому и не замеченных, потому и не запомненных...

Date: 2007-10-24 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Серьезная претензия. Думаю, Н.К. сама ответит Вам на этот комментарий.

Фиговаые листики

Date: 2007-10-24 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
Судить о прежних временах из сегодня, конечно, легче, чем понять что происходит и, главное,произойдет в будущем, - тогда. О себе скажу следующее - да, заголовок мне поменяли в редакции - " для прикола", что меня возмутило. Но текст статьи был, действительно,такой, какого сегодня я ни за ч то не написала бы. Почему написала тогда? А потому, что Путин выступил и произнес речь о своей приверженности демократии, которую он будет хранить и укреплять. Почему я поверила? Потому, что он работал с Собчаком, и когда Яковлев Собчака вышиб, ПУтин повел себя достойно - сам тоже ушел, с В. Яковлевым не остался.Собчака я лично знала и уважала, хоть и он был не без греха, но его "грехи" были мелкими и совсем другого рода. ОН был склонен доверять тому, кому не следовало. НО и это стало понятно позже.Ясно, что выхолдцам ОТТУДА верить нельзя, но ведь люди меняются, и покойный А.Н, Яковлев, в последние годы жизни святой человек, умнейший и порядочный ( его я тоже знала лично), работая послом, мог быть, по статусу, тоже связан со спецслужбами, и это его не сделало антидемократом или стукачом. Он об этом писал,И я ему верю, А с Путиным - да, ошиблась, каюсь. Очень в то время хотелось верить в дучшее. Я тогда и в статье своей написала, что если он выполнит все, что обещал,то я проголосую за него на президентских выборах ЕСЛИ! Ошибаться мог и Гордин, он не ясновидящий, сегодня, уверена, такой полемики с Лурье у них бы не возникло. А в то время вообще у многих была каша в голове, я сейчас, читая собственные некоторые статьи того времени, думаю:"Ну и дура!" А та моя статья называлась "ПУТИН???", но этот заголовок в печать не вышел. Вот такие дела.

Re: Все это было...

Date: 2007-10-24 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] simonat.livejournal.com
Я уже читаю Вашу книгу)))

Re: Фиговаые листики

Date: 2007-10-24 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] inphuzoria.livejournal.com
"Судить о прежних временах из сегодня..." Никакого ясновидения не требовалось, достаточно было опыта, чтобы видеть как с 1993 года, словно шагреневая кожа, скукоживался исторический шанс. И вот он упущен. Чистая правда, что "в то время вообще у многих была каша в голове". Всех университетов советской жизни не хватило на структуризацию мозгов. Боюсь, что и сегодня у многих в голове та же каша. Это безнадежно!

Re: Все это было...

Date: 2007-10-24 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
Читайте, мне интересно будет знать Ваше мнение. Но и Миклашевскую тоже прочтите, я читала ее с интересом. И ведь какие у нас, с одной стороны, разные судьбы - у нее и у моей мамы, в основном- но и общего много. Потому что эпоха-то одна.

Re: Фиговаые листики

Date: 2007-10-24 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
Не знаю, у всех ил и не у всех. Знаю только, что даже сегодня, когда, вроде бы, совершенно ясно, что шанс упущен, и то предвидеть все повороты и завитки истории невозможно. Хотя борьба с фашизмом, например, потерпела полный крах, э то точно. Никакой поддержки со стороны общества мы не получили, "Барьер" заглох и выходит от случая к случаю, Гиренко убили. А книжка Марии Рольникайте о нацизме во время войны здесь не расходится, хотя за границей переведена на многие языки, Рольникайте получила поре мию в Италии, снимается фильм о ней. А у нас ее книгу не хотят брать магазины - мол/,не покупают.. А суды по поводу убийств на национальной почве заканчиваются ничем даже тогда, когда даже прокуратура (что редко)хочет посадить убийц - все тонет в какой-то трясине. И их выпускают.
Добавлю только, что судить и осуждать кого бы то ни было из прекрасного далека - ох, как легко. Особенно за всякие знаки вопроса и прочие "фиговые листки".А еще добавлю, что человек имеет право и на ошибку, и на то, чтобы поменять свои взгляды на то или иное явление. Живой человек, а не тот, кто все знает наперед и не может поступиться принципами, как Нина Андреева.

"право на ошибку"

Date: 2007-10-24 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] inphuzoria.livejournal.com
В момент самых острых споров в девяностые годы с земляками, думавшими тогда, как Вы, а не как я, я это слышала тысячу раз - про то, как "легко судить и осуждать из прекрасного далека". Неплохой полемический прием - дезавуировать оппонента, попрекая местом проживания. Немного не элегантный, но ничего. Я ведь оказалась в этом далеке и остаюсь в нем не случайно, а по осознанному выбору, который определяется моим отношением к происходящему. И вот я вижу в течение трех десятилетий, если считать от начала перестройки, как никакого энергичного и оформленного разрыва с преступным советским прошлым не происходит, как болтовня о реформах подменяет реформы, как у власти все те же персонажи, а если и новые, то оттуда же, откуда старые, и что количество вранья на душу населения - единственно выросший производственный показатель.
В остальном - "А и Б сидели на трубе"... И наглели в международном масштабе. Три грации отечественной истории Софья Власьевна, Галина Борисовна и Калерия Петровна никуда не отлучались, а скромно дожидались подходящей минуты выйти на сцену под звуки нового старого гимна. Самое отрадное это то, что Вы со своими старыми статьями сегодня не соглашаетесь. Но тогда вы не слышали других голосов, голосов оппонентов. А они были. И отнюдь не извне только, а изнутри пространства, очерченного государственной границей. Ни на каком своем праве так у нас не настаивают, как на "праве на ошибку", и никаким другим правом не пользуются так широко, как этим. Но трудно понять, как можно было так обмануться, видя перед собой столь узнаваемые явления в событиях и лицах. На такие ошибки у общества, у его интеллигентной думающей части, прав не было. И, конечно, борьба с фашизмом в этих условиях "потерпела крах". А как иначе? Как иначе?

Re: "право на ошибку"

Date: 2007-10-24 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
Право на ошибку имеет каждый и смешно с этим спорить. И я вовсе не отказываюсь от своих тогдашних статей всех чохом. Были, да, были статьи наивные и прекраснодушные. Некоторые. И не так уж много их было. Но мы сейчас спорим напрасно, вот в чем беда. Поговорить можно было бы о многом и во многом прийти к согласию. Но Вы почему-то охвачены стремлением клеймить и осуждать. В таком тоне я ни с Вами, ни с Путиным, ни с ...кто там у нас в КГБ?Патрушев, что ли? Так вот ни с кем я в таком тоне полемизировать не хочу, потому что с некоторыми из названных вообще не желаю разговаривать, а с Вами это бессмысленно. Получается не полемика , а ругань. Скучно..

Re: "право на ошибку"

Date: 2007-10-26 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] desig-ns.livejournal.com
а, главное, характерно: пенять не путиным, а тем, кто в нём ошибся...

с ним, конечно, было без вариантов, честно говоря, но я о приёмчике: мол, что спорить с Самой Стихией, подавай сюда синоптика! И кто же, в таком случае, фетишизирует "стихию", спрашивается?..

Re: "право на ошибку"

Date: 2007-10-27 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
В то время, когда появилась моя статья, пенять вообще было рано, разве что попенять Ельцину, что, никого не спросясь, назначил приемника. А ПУтин тогда еще никаких поступков в качестве приемника не совершил, зато много чего обещал, но знать, что он из этого исполнит, было трудно. Теперь уже все ясно. И именно теперь появляются апологетические письма, да еще от имени всех подряд. И от моего в том числе. А я этого не хочу и никому права не давала.Вот в чем дело=то.

Date: 2007-10-27 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] desig-ns.livejournal.com
я, возможно, путано восклицал. Я подразумевал под «пеняющими» - нападающих на вас вместо, чтоб на "неоправдавшего наши надежды".

Кстати, на самом деле высказывать надежды и уговаривать "непроявившегося" тирана, мол, ты ведь "не такой", а "хороший" и благородный - иногда помогает, "сдерживает аппетиты" людоеда. Это как в (не помню сейчас чьем) рассказе - герой попал в камеру к людоедам, которые в темноте договаривались, не съесть ли новенького сокамерника, может, сумасшедшими сочтут, - так тот всю ночь вслух читал стихи без остановки опешившим и "стесняющимся" напасть людоедам. Но потом их развели, так что надолго приём, увы, ненадежен...
Это я о попытках части реформаторов опереться на имеющуюся "силу" в отсутствие надежной силы в лице народа. Что, мол - пониманию это.
Хотя в то время была еще некоторая инерционная возможность (на хвосте ельцинской волны народной поддержки) формировать "общественность", укрепляя именно связь с ней (как в Чехии), а не переключаться, по обычаю, на номенклатурные полки…
Ну, это я так, к слову, далеко, наверно, в сторону

Общественность

Date: 2007-10-27 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
Как теперь стало окончательно ясно, формировать мнение общественности у нас не получилось. Общественность, она же элнкторат, знает одно : ей нужна сильная рука\. хорошо бы царь-батюшка, а "демокрады" не нужны и противны. Тогда такой поворот событий предвидеть мог не каждый.Но...если бы молодость знала, если бы старость могла...Но это уж совсем в сторону.

Re: Общественность

Date: 2007-10-27 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] desig-ns.livejournal.com
ну, это ей (общественности) тоже - "объяснили", про великих инквизиторов массы не штудировали. Да, сколько волка не корми...

Но момент потери пусть призрачной, но возможности, этот часто обсуждаемый момент - был. Ведь не очень-то "кормили" тёмного "волка". Не про "колбасу" - я про "формирование" в виде обращений и опоры на. Это я именно про "действующих лиц". Как увидели часовой механизм изнутри, решили, сейчас мы тут своими силами, за рычажки, и маслицем. И со старой верой в коридорно-комитетную власть как "реальную" и моментальную. Что ж от "народа" ждать. Он тем более.

Вот в октябрьскую. "Прислуга" сменила "господ", подражая ей - по своим представлениям, по присмотренному из передней.
Как выставкомы "неформалов" - в точности по "советским" принципам "у кого надо нога", группировочности и с "мотивациями" отлупов.
Как 60-ники - поэты - по отношению к 70-никам... И т.п.

Если махать всё еще после драки: ну надо было через мегафон (обращения к народу, формулирование общих ИНТЕРЕСОВ) за рычажки дергать, а не всё маслицем поливать. Боялись людоеда разозлить - понимаю (который морщится "не надо"). Думали, так прокатит - не понимаю. Причём, и тогда не понимал. И многие вопили: куда вы там под ковёр занырнули, объясните хоть "народу", в отрыв ведь пошли! А «касание», пусть ельцинское, но было...

А то, что сейчас - это уже не само, как бутерброд, падает маслом вниз. Укладывается на лопатки по "плану". И мнение "формируется". За пару лет довели его до культа силы, ненависти и агрессии - и уже на бытовом уровне. Хоть все эти предпосылки в "волке" есть, но это - не "само"...
Ставят регулировщика - пробка - светофоры по боку.

Извините, заболтал вас

Re: Общественность

Date: 2007-10-28 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
В третий раз пытаюсь Вам ответить, но на середине ответа, мой компьютер все стирает. Но я упряма и отвечу все же.
НА Учредительном съезде Демвыбора Гайдар сказал, что у нас-де будет партия обеспеченных (или богатых, не помню уже)людей. Я в ужасе послала ему записку - мол, что Вы делаете?! Вы сейчас оттолкнули учителей, врачей, всех, кто не богат и не будет богатым. И не стремится к этому. Ноль реакции, а фразу эту потом трепали СМИ. Позднее на какой-то конференции я выступила и сказала, что люди не понимают, зачем реформы, для чего делается -то, для чего=это и проч. Надо с ними РАЗГОВАРИВАТЬ, писать,объяснять каждый шаг. Убеждать в необходимости реформ и ожидаемом результате. Меня чуть не сожрали:"А-А! Она призывает нас создать агитпроп! Как было у коммунистов!" Ну, и не создали. И потом всякий, кому не лень, обвинял реформаторов в том, что они обокрали народ, украли у дедушек "гробовые" и т.д. Теперь, вроде, решили спохватиться. Но поздно. Проехали.

Re: Общественность

Date: 2007-10-28 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] desig-ns.livejournal.com
увы, да...

Хотя, с другой стороны (возвращаясь к первому порыву ответить нападающим), всё это не отменяет и самим "нам" думать о собственных же интересах. И требовать от политиков их защищать. Тогда они никуда не делись бы и не было бы дело до "носов ивана петровича" и прочих копаний в личностях, их недостатках.
В конце концов, как я говорил как-то где-то, не приходит же "нам" в голову подозревать и попрекать пекаря, дескать, он для одной своей выгоды старается. Как-то в данном случае догадываемя что выгодно обоюдно. И требуем - свежести и качества. И пекарь старается...

Re: Общественность

Date: 2007-10-28 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
А КАК мы можем заставить ИХ думать о наших интересах? Выбирая тех, кто будет это делать? Но избиратели в массе своей выбирают не тех, а других, которые обещают златые горы, но не выполняют обещаний. Митинги? Их разгоняют. Коллективные письма или индивидуальные? На них всем наплевать. Слишком далеко зашло дело. Гн знаю, как ответить на Ваше предложение. Рада бы.

Re: Общественность

Date: 2007-10-28 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] desig-ns.livejournal.com
так а я ничего и не предлагаю... Тем более, Вам лично.**
Нам, всем, людям - важно самим пытаться осознать свои интересы, и я, скорее, вместе с Вами сетую на отсутствие ПОНИМАНИЯ этих собственных интересов у "народа", т.е. - "нас"*.

Помочь формулировать - для "нас"* - да, задача: "живых" политиков, ну и "интеллигенции", пишущих...
а больше предложить и нечего...

"Мы" ("народ")* с удовольствием разбираем "личности" и как они недостаточно хороши для "нас"* - вместо, чтоб сесть и осознать собственные ИНТЕРЕСЫ. Отсюда, мне кажется, и проблемы. Вот и политики - тоже цапаютя, придираясь к друг дружкиным "носам", и бегают за поддержкой налево (вернее, наверх), т.к. "мы"* брезгливо кривимся.
А "если бы да кабы" "мы" ("народ")* пытались сообразить свои интересы - булки были бы свежими и пекари не бегали бы в кремль с книгой отзывов и за копеечкой, а стояли у ежедневного прилавка перед "нами"*...

(я ж не спорю с Вами, наоборот, развиваю тему... - если показалось наоборот)
___
* извините за "мы-народ", в данном случае это не мания величия, а скромное разделение ответственности

___
** спасибо за отклики
Вам здоровья, сил и настроения

Re: Общественность

Date: 2007-10-28 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
Ну, вот мы осознали интересы и даже, допустим, сформулировали. А дальше что? Только что прочла в газете "Единой России" т.н. "План ПУтина", там все наши интересы представлены, а коротко - нам обещают, что все будет у нас хорошо во всех направлениях. А если не будет? ТОгда-то что?

Re: Общественность

Date: 2007-10-28 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] desig-ns.livejournal.com
план путина? все продолжают говорить, как о чем-то конкретном, я думал какое-то время, что это агитационный ляп... Где это, говорите? хоть посмотреть...

...да в том-то и дело, что населению власть "рассказывает", какие у него интересы, и последнее время они "оказываются" далеки от человеческих. А именно: вражда, первенство (и уже культ) силы, национализм, кругом враги, снаружи и внутри, и они во всём, естественно, виноваты, а сам народ, мол, "дурак" и вор (посмотри на соседа). А, стало быть, интерес: бей, чтоб лохи боялись, не будь, главное, лузером, не давай спуску, подозревай - это в быту. А в стране: слушайся, надейся только на "спасителя" и тп... ну что я Вам буду пересказывать. Школа ненависти, подозрений, страха и культ силы закомплексованного и урки сформировала «интересы». И, практически, это оформилось за пару лет. Главный слоган про "вставших с колен"...ками назад. В чём вставшесть - в убийствах "предателей", газовых угрозах и хамских шуточках с трибуны в сторону зарубежей…
Вот главная идейная составляющая народной любви. Обещания? - "Многа букав". Текст. Не читается.
А рядом: забирают квартиры, дачи, гаражи, ларьки, старушечьи ящики и пр., не считая мокрых и армейских дел. Ведь в реальности это ну никак почему-то не осознается. И голосуется, и любится. Если вдруг, как Вы говорите, мы бы вдруг поняли, что эти ящички, дома и солдатики не соседские, а твои... Ну чего еще бы желать? Картина, ей-богу, изменилась бы.
Нет - верят только в решение из-под полы, лично для тебя, за расположение. И готовы опасаться "чужого" дракона, а "свой" – «реальная сила». Если б поняли, что дракон сожрал "всех женщин и кур", как пел поэт, почуяли бы в чём интересы - возможно и спросили бы их...

Но всё происходит по одиночке. Закровянивших курочек прочие хохлушки подходят и доклёвывают. И гордятся дракошей. Или занимаются "своей жизнью".

Мой товарищ всё мне повторял - не хочу знать про "политику", я занимаюсь своей жизнью, своими руками поделать, дачу, например. И вот недавно у него снесли гараж (куда он ставил машину, на которой ездил на дачу, которую ему так и не дооформить в собственность, на территории, которую прибирает пядь за пядью "мчс"). Спрашиваю, и что теперь? - Еще отцовский гараж остался...
А вы говорите, что где-то уже сформулированы интересы...

Re: Общественность

Date: 2007-10-29 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
Да разве ж я спорю? Я с Вами согласна абсолютно. Я говорю, что у каждого в голове его собственные интересы сформулированы, и они заключаются в том, чтобы не было того, о чем Вы пишете. А в предвыборных заверениях - в частности, пресловутом плане Путина, ничего конкретного нет, там просто сказано, что, не волнуйтесь ребята, вам будет хорошо. Но почему-то, вот увидите, этому поверят и пойдут голосовать за Единую Россию. А вот что делать, когда опять станет ясно, что эти посулы не выполняются, я не знаю. Потому что все уже перепробовано - я имею в виду все законные способы протестовать. И - что?!

Date: 2007-10-29 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] desig-ns.livejournal.com
а где бы всё ж на этот "план" в буквенном виде поглядеть?! (значит, "это" где-то есть, раз даже Вы пересказываете...)

надежды (на осознание) - слабые, но есть: когда "гаражи" кончатся совсем... (шутка...)
а так (на перемены) - как всегда - на поколения недовольных "под ковром" (помимо угоз отъемов, приятно ли жить под угрозой "полониев", да и снова, пуль. Вряд ли...)

План

Date: 2007-10-29 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
План я прочла в газете Единой России, которую раздают на улице. Там н икакой конкретики, только обещания, как мы прекрасно заживем, если проголосуем за эту партию, а уж она воплотит план Путина.
А насчет недовольных под ковром...А что они будут делать, чтобы преодолеть то, что им мешает хить?

Re: План

Date: 2007-10-30 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] desig-ns.livejournal.com
...интриговать, как всегда. Что уж за них креативить, сами с усами...

другое дело, что "нас" именно этим пугают - мол, из-за-всяких-нехороших-них (как вариант угорзы "оранжевых" и "заграницы") всё выйдет из-под контроля. И делают всё, чтоб "кафка" сбылась.
Ведь сами сводят с ума светофоры или просто от них отучают, а потом - вишь: пробки! - прописывают регулировщика как панацею (http://desig-ns.livejournal.com/20872.html).
Вот такой план, и всё "крепчает"...

Re: План

Date: 2007-10-31 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
Могу ответить только, что абсолютно согласна с Вами. Так все и есть.

November 2014

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
1617181920 2122
23 242526272829
30      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 06:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios