Интервью с иголкой в вене...
Oct. 23rd, 2007 10:41 am...радиостанции "Эхо Москвы" дала вчера, лежа под капельницей,
nkaterli. В петербургском эфире оно прозвучало сегодня в 8.15.
Н.С. приносит извинения всем радиослушателям за свой голос, звучавший несколько неестественно. (Со здоровьем ничего страшного - плановая процедура).
Вот текст выступления с сайта "Эха".

"Мне стыдно за них"
(Интервью с писателем Ниной Катерли)
В. НЕЧАЙ: Нина Семеновна, ряд деятелей искусства, в том числе Альберт Чаркин, также Никита Михалков, подписались под открытым письмом Владимиру Путину с просьбой не уходить после 2008 года. С вашей точки зрения, насколько это действительно наболевший вопрос сейчас?
Н. КАТЕРЛИ: А напомните мне, пожалуйста, они же написали от имени их троих или от имени всей творческой интеллигенции?
В. НЕЧАЙ: "От имени всего художественного сообщества России, более 65-ти тысяч художников, живописцев, скульпторов, графиков, мастеров искусства".
Н. КАТЕРЛИ: Я не отношусь ни к скульпторам, ни к графикам. Но если они говорят от имени всей творческой интеллигенции, то литераторы тогда тоже, выходит, относятся к ней, так ведь?
В. НЕЧАЙ: Судя по всему.
Н. КАТЕРЛИ: Если это так, то
...я лично никому не давала права делать такого рода заявления от своего имени, и думаю, что на моем месте очень многие к этому так же отнесутся, это первое. Второе, мне вообще не нравится такое подобострастное отношение к первому лицу государства. Это наводит меня на мысль, что это делается не для него и не для дела, а для себя, чтобы поиметь с этого какие-то дивиденды. Это не вызывает уважения.
В. НЕЧАЙ: Нина Семеновна, многих, меня в том числе, насторожил сам тон этого письма, тон, который, мягко говоря, напоминает очень знакомые времена...
Н. КАТЕРЛИ: Напоминает о культе личности, который мы сейчас так дружно, и они тоже, предаем анафеме. Но, с другой стороны, это же не первое заявление такого рода, которые мы слышим в последнее время из разных уст. И если бы Владимиру Владимировичу Путину это было неприятно, то было бы достаточно ему (и я думаю, это было бы очень достойно), если бы он один раз повысил голос и сказал: ребята, пожалуйста, прекратите это - то этого бы не было.
В. НЕЧАЙ: То есть, получается, что это такая попытка сделать приятно?,
Н. КАТЕРЛИ: Да, это попытка сделать приятно, но, вообще, человеку нормальному это не может быть приятно. Это наоборот должно вызывать тревогу и даже, я бы сказала, что отвращение. Если бы мне кто-то начал такие заявления делать, я бы к этому человеку отнеслась с подозрением. Кроме того, и он, и они прекрасно знают, что это было бы нарушением Конституции, тем не менее, они это говорят. Для чего? Для того чтобы показать свою чрезмерную любовь к первому лицу государства, надеясь, по-видимому, что от этого им будет лучше.
В. НЕЧАЙ: Меня задел еще один тезис этого письма. В частности, «благодарность за постоянную поддержку отечественного искусства и мудрую государственную политику, которая позволила российской культуре обрести новую жизнь». Для вас это действительно так?
Н. КАТЕРЛИ: Я не вижу ничего подобного. Мне вся эта ситуация напоминает Марфиньку из «Приглашения на казнь» Набокова. Там Марфинька постоянно делала всякие непотребные вещи, изменяла мужу своему, и потом говорила, что да, но такая маленькая штучка, а мужчине облегчение. Та что, если просто коротко сказать, то мне за них стыдно. Я с ними в одной компании быть не хочу... , хотя они такие знаменитые, но тем не менее.
В. НЕЧАЙ: При этом не хочется ходить строем.
Н. КАТЕРЛИ: Это само собой разумеется. Я вижу, что у нас гибнет демократия, что уже вовсю действует цензура и на телевидении, и на большинстве радиоканалов. Какая поддержка-то?
В. НЕЧАЙ: Нина Семеновна, группа художников, как они себя называют, обращаются к Путину с таким предложением. А с каким требованием к нему нужно было бы обратиться с вашей точки зрения?
Н. КАТЕРЛИ: К нему следовало бы обратиться, если говорить о творческой интеллигенции и вообще об искусстве, чтобы искусство оставили в покое, чтобы прекратили его загонять на какое-то прокрустово ложе, чтобы можно было как раньше при Ельцине, у которого были ошибки, но можно было критиковать его сколько угодно. Я лично встречалась с Ельциным на его встрече с интеллигенцией в Кремле, и он тогда говорил, что он за дурные новости голову не сечет, как некоторые властители раньше. А сейчас оказывается ничего дурного против власти говорить нельзя. А если ты олигарх, то окажешься там, где находится Ходорковский. А если ты работник какого-нибудь журнала или издательства, то как-то так получится с финансированием и со всем остальным, что издательство вообще останется на мели.
В. НЕЧАЙ: Спасибо, Нина Семеновна.
Н.С. приносит извинения всем радиослушателям за свой голос, звучавший несколько неестественно. (Со здоровьем ничего страшного - плановая процедура).
Вот текст выступления с сайта "Эха".

"Мне стыдно за них"
(Интервью с писателем Ниной Катерли)
В. НЕЧАЙ: Нина Семеновна, ряд деятелей искусства, в том числе Альберт Чаркин, также Никита Михалков, подписались под открытым письмом Владимиру Путину с просьбой не уходить после 2008 года. С вашей точки зрения, насколько это действительно наболевший вопрос сейчас?
Н. КАТЕРЛИ: А напомните мне, пожалуйста, они же написали от имени их троих или от имени всей творческой интеллигенции?
В. НЕЧАЙ: "От имени всего художественного сообщества России, более 65-ти тысяч художников, живописцев, скульпторов, графиков, мастеров искусства".
Н. КАТЕРЛИ: Я не отношусь ни к скульпторам, ни к графикам. Но если они говорят от имени всей творческой интеллигенции, то литераторы тогда тоже, выходит, относятся к ней, так ведь?
В. НЕЧАЙ: Судя по всему.
Н. КАТЕРЛИ: Если это так, то
...я лично никому не давала права делать такого рода заявления от своего имени, и думаю, что на моем месте очень многие к этому так же отнесутся, это первое. Второе, мне вообще не нравится такое подобострастное отношение к первому лицу государства. Это наводит меня на мысль, что это делается не для него и не для дела, а для себя, чтобы поиметь с этого какие-то дивиденды. Это не вызывает уважения.
В. НЕЧАЙ: Нина Семеновна, многих, меня в том числе, насторожил сам тон этого письма, тон, который, мягко говоря, напоминает очень знакомые времена...
Н. КАТЕРЛИ: Напоминает о культе личности, который мы сейчас так дружно, и они тоже, предаем анафеме. Но, с другой стороны, это же не первое заявление такого рода, которые мы слышим в последнее время из разных уст. И если бы Владимиру Владимировичу Путину это было неприятно, то было бы достаточно ему (и я думаю, это было бы очень достойно), если бы он один раз повысил голос и сказал: ребята, пожалуйста, прекратите это - то этого бы не было.
В. НЕЧАЙ: То есть, получается, что это такая попытка сделать приятно?,
Н. КАТЕРЛИ: Да, это попытка сделать приятно, но, вообще, человеку нормальному это не может быть приятно. Это наоборот должно вызывать тревогу и даже, я бы сказала, что отвращение. Если бы мне кто-то начал такие заявления делать, я бы к этому человеку отнеслась с подозрением. Кроме того, и он, и они прекрасно знают, что это было бы нарушением Конституции, тем не менее, они это говорят. Для чего? Для того чтобы показать свою чрезмерную любовь к первому лицу государства, надеясь, по-видимому, что от этого им будет лучше.
В. НЕЧАЙ: Меня задел еще один тезис этого письма. В частности, «благодарность за постоянную поддержку отечественного искусства и мудрую государственную политику, которая позволила российской культуре обрести новую жизнь». Для вас это действительно так?
Н. КАТЕРЛИ: Я не вижу ничего подобного. Мне вся эта ситуация напоминает Марфиньку из «Приглашения на казнь» Набокова. Там Марфинька постоянно делала всякие непотребные вещи, изменяла мужу своему, и потом говорила, что да, но такая маленькая штучка, а мужчине облегчение. Та что, если просто коротко сказать, то мне за них стыдно. Я с ними в одной компании быть не хочу... , хотя они такие знаменитые, но тем не менее.
В. НЕЧАЙ: При этом не хочется ходить строем.
Н. КАТЕРЛИ: Это само собой разумеется. Я вижу, что у нас гибнет демократия, что уже вовсю действует цензура и на телевидении, и на большинстве радиоканалов. Какая поддержка-то?
В. НЕЧАЙ: Нина Семеновна, группа художников, как они себя называют, обращаются к Путину с таким предложением. А с каким требованием к нему нужно было бы обратиться с вашей точки зрения?
Н. КАТЕРЛИ: К нему следовало бы обратиться, если говорить о творческой интеллигенции и вообще об искусстве, чтобы искусство оставили в покое, чтобы прекратили его загонять на какое-то прокрустово ложе, чтобы можно было как раньше при Ельцине, у которого были ошибки, но можно было критиковать его сколько угодно. Я лично встречалась с Ельциным на его встрече с интеллигенцией в Кремле, и он тогда говорил, что он за дурные новости голову не сечет, как некоторые властители раньше. А сейчас оказывается ничего дурного против власти говорить нельзя. А если ты олигарх, то окажешься там, где находится Ходорковский. А если ты работник какого-нибудь журнала или издательства, то как-то так получится с финансированием и со всем остальным, что издательство вообще останется на мели.
В. НЕЧАЙ: Спасибо, Нина Семеновна.
no subject
Date: 2007-10-23 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-23 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-23 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-23 04:51 pm (UTC)Все это было...
Date: 2007-10-23 07:51 pm (UTC)Спасибо!
Н.КАтерли
no subject
Date: 2007-10-23 07:53 pm (UTC)Царь-батюшка
Date: 2007-10-23 07:59 pm (UTC)Лизоблюды
Date: 2007-10-23 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-24 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-24 03:12 am (UTC)Я тогда была редактором предвыборной газеты "Петербуржец", и мы заказали ей статью о Путине, который был премьером и быстро набирал очки. Н.К. написала статью о том, что мы не знаем пока, с кем дело имеем, что время и дальнейшие действия Путина покажут, что он такое. И назвала статью "Путин?"
А я - из любви к ярким заголовкам - придумала вот этот, одиозный. Но и там был вопросительный знак ("Путин - это наше все?"), которого, к сожалению, никто не заметил.
no subject
Date: 2007-10-24 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-24 05:02 am (UTC)Фиговаые листики
Date: 2007-10-24 07:59 am (UTC)Re: Все это было...
Date: 2007-10-24 08:04 am (UTC)Re: Фиговаые листики
Date: 2007-10-24 10:19 am (UTC)Re: Все это было...
Date: 2007-10-24 12:38 pm (UTC)Re: Фиговаые листики
Date: 2007-10-24 12:55 pm (UTC)Добавлю только, что судить и осуждать кого бы то ни было из прекрасного далека - ох, как легко. Особенно за всякие знаки вопроса и прочие "фиговые листки".А еще добавлю, что человек имеет право и на ошибку, и на то, чтобы поменять свои взгляды на то или иное явление. Живой человек, а не тот, кто все знает наперед и не может поступиться принципами, как Нина Андреева.
"право на ошибку"
Date: 2007-10-24 02:19 pm (UTC)В остальном - "А и Б сидели на трубе"... И наглели в международном масштабе. Три грации отечественной истории Софья Власьевна, Галина Борисовна и Калерия Петровна никуда не отлучались, а скромно дожидались подходящей минуты выйти на сцену под звуки нового старого гимна. Самое отрадное это то, что Вы со своими старыми статьями сегодня не соглашаетесь. Но тогда вы не слышали других голосов, голосов оппонентов. А они были. И отнюдь не извне только, а изнутри пространства, очерченного государственной границей. Ни на каком своем праве так у нас не настаивают, как на "праве на ошибку", и никаким другим правом не пользуются так широко, как этим. Но трудно понять, как можно было так обмануться, видя перед собой столь узнаваемые явления в событиях и лицах. На такие ошибки у общества, у его интеллигентной думающей части, прав не было. И, конечно, борьба с фашизмом в этих условиях "потерпела крах". А как иначе? Как иначе?
Re: "право на ошибку"
Date: 2007-10-24 03:54 pm (UTC)Re: "право на ошибку"
Date: 2007-10-26 08:53 pm (UTC)с ним, конечно, было без вариантов, честно говоря, но я о приёмчике: мол, что спорить с Самой Стихией, подавай сюда синоптика! И кто же, в таком случае, фетишизирует "стихию", спрашивается?..
Re: "право на ошибку"
Date: 2007-10-27 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-27 01:45 pm (UTC)Кстати, на самом деле высказывать надежды и уговаривать "непроявившегося" тирана, мол, ты ведь "не такой", а "хороший" и благородный - иногда помогает, "сдерживает аппетиты" людоеда. Это как в (не помню сейчас чьем) рассказе - герой попал в камеру к людоедам, которые в темноте договаривались, не съесть ли новенького сокамерника, может, сумасшедшими сочтут, - так тот всю ночь вслух читал стихи без остановки опешившим и "стесняющимся" напасть людоедам. Но потом их развели, так что надолго приём, увы, ненадежен...
Это я о попытках части реформаторов опереться на имеющуюся "силу" в отсутствие надежной силы в лице народа. Что, мол - пониманию это.
Хотя в то время была еще некоторая инерционная возможность (на хвосте ельцинской волны народной поддержки) формировать "общественность", укрепляя именно связь с ней (как в Чехии), а не переключаться, по обычаю, на номенклатурные полки…
Ну, это я так, к слову, далеко, наверно, в сторону
Общественность
Date: 2007-10-27 04:34 pm (UTC)Re: Общественность
Date: 2007-10-27 05:32 pm (UTC)Но момент потери пусть призрачной, но возможности, этот часто обсуждаемый момент - был. Ведь не очень-то "кормили" тёмного "волка". Не про "колбасу" - я про "формирование" в виде обращений и опоры на. Это я именно про "действующих лиц". Как увидели часовой механизм изнутри, решили, сейчас мы тут своими силами, за рычажки, и маслицем. И со старой верой в коридорно-комитетную власть как "реальную" и моментальную. Что ж от "народа" ждать. Он тем более.
Вот в октябрьскую. "Прислуга" сменила "господ", подражая ей - по своим представлениям, по присмотренному из передней.
Как выставкомы "неформалов" - в точности по "советским" принципам "у кого надо нога", группировочности и с "мотивациями" отлупов.
Как 60-ники - поэты - по отношению к 70-никам... И т.п.
Если махать всё еще после драки: ну надо было через мегафон (обращения к народу, формулирование общих ИНТЕРЕСОВ) за рычажки дергать, а не всё маслицем поливать. Боялись людоеда разозлить - понимаю (который морщится "не надо"). Думали, так прокатит - не понимаю. Причём, и тогда не понимал. И многие вопили: куда вы там под ковёр занырнули, объясните хоть "народу", в отрыв ведь пошли! А «касание», пусть ельцинское, но было...
А то, что сейчас - это уже не само, как бутерброд, падает маслом вниз. Укладывается на лопатки по "плану". И мнение "формируется". За пару лет довели его до культа силы, ненависти и агрессии - и уже на бытовом уровне. Хоть все эти предпосылки в "волке" есть, но это - не "само"...
Ставят регулировщика - пробка - светофоры по боку.
Извините, заболтал вас
Re: Общественность
Date: 2007-10-28 08:22 am (UTC)НА Учредительном съезде Демвыбора Гайдар сказал, что у нас-де будет партия обеспеченных (или богатых, не помню уже)людей. Я в ужасе послала ему записку - мол, что Вы делаете?! Вы сейчас оттолкнули учителей, врачей, всех, кто не богат и не будет богатым. И не стремится к этому. Ноль реакции, а фразу эту потом трепали СМИ. Позднее на какой-то конференции я выступила и сказала, что люди не понимают, зачем реформы, для чего делается -то, для чего=это и проч. Надо с ними РАЗГОВАРИВАТЬ, писать,объяснять каждый шаг. Убеждать в необходимости реформ и ожидаемом результате. Меня чуть не сожрали:"А-А! Она призывает нас создать агитпроп! Как было у коммунистов!" Ну, и не создали. И потом всякий, кому не лень, обвинял реформаторов в том, что они обокрали народ, украли у дедушек "гробовые" и т.д. Теперь, вроде, решили спохватиться. Но поздно. Проехали.
Re: Общественность
Date: 2007-10-28 02:28 pm (UTC)Хотя, с другой стороны (возвращаясь к первому порыву ответить нападающим), всё это не отменяет и самим "нам" думать о собственных же интересах. И требовать от политиков их защищать. Тогда они никуда не делись бы и не было бы дело до "носов ивана петровича" и прочих копаний в личностях, их недостатках.
В конце концов, как я говорил как-то где-то, не приходит же "нам" в голову подозревать и попрекать пекаря, дескать, он для одной своей выгоды старается. Как-то в данном случае догадываемя что выгодно обоюдно. И требуем - свежести и качества. И пекарь старается...
Re: Общественность
Date: 2007-10-28 04:09 pm (UTC)Re: Общественность
Date: 2007-10-28 05:39 pm (UTC)Нам, всем, людям - важно самим пытаться осознать свои интересы, и я, скорее, вместе с Вами сетую на отсутствие ПОНИМАНИЯ этих собственных интересов у "народа", т.е. - "нас"*.
Помочь формулировать - для "нас"* - да, задача: "живых" политиков, ну и "интеллигенции", пишущих...
а больше предложить и нечего...
"Мы" ("народ")* с удовольствием разбираем "личности" и как они недостаточно хороши для "нас"* - вместо, чтоб сесть и осознать собственные ИНТЕРЕСЫ. Отсюда, мне кажется, и проблемы. Вот и политики - тоже цапаютя, придираясь к друг дружкиным "носам", и бегают за поддержкой налево (вернее, наверх), т.к. "мы"* брезгливо кривимся.
А "если бы да кабы" "мы" ("народ")* пытались сообразить свои интересы - булки были бы свежими и пекари не бегали бы в кремль с книгой отзывов и за копеечкой, а стояли у ежедневного прилавка перед "нами"*...
(я ж не спорю с Вами, наоборот, развиваю тему... - если показалось наоборот)
___
* извините за "мы-народ", в данном случае это не мания величия, а скромное разделение ответственности
___
** спасибо за отклики
Вам здоровья, сил и настроения
Re: Общественность
Date: 2007-10-28 06:14 pm (UTC)Re: Общественность
Date: 2007-10-28 08:04 pm (UTC)...да в том-то и дело, что населению власть "рассказывает", какие у него интересы, и последнее время они "оказываются" далеки от человеческих. А именно: вражда, первенство (и уже культ) силы, национализм, кругом враги, снаружи и внутри, и они во всём, естественно, виноваты, а сам народ, мол, "дурак" и вор (посмотри на соседа). А, стало быть, интерес: бей, чтоб лохи боялись, не будь, главное, лузером, не давай спуску, подозревай - это в быту. А в стране: слушайся, надейся только на "спасителя" и тп... ну что я Вам буду пересказывать. Школа ненависти, подозрений, страха и культ силы закомплексованного и урки сформировала «интересы». И, практически, это оформилось за пару лет. Главный слоган про "вставших с колен"...ками назад. В чём вставшесть - в убийствах "предателей", газовых угрозах и хамских шуточках с трибуны в сторону зарубежей…
Вот главная идейная составляющая народной любви. Обещания? - "Многа букав". Текст. Не читается.
А рядом: забирают квартиры, дачи, гаражи, ларьки, старушечьи ящики и пр., не считая мокрых и армейских дел. Ведь в реальности это ну никак почему-то не осознается. И голосуется, и любится. Если вдруг, как Вы говорите, мы бы вдруг поняли, что эти ящички, дома и солдатики не соседские, а твои... Ну чего еще бы желать? Картина, ей-богу, изменилась бы.
Нет - верят только в решение из-под полы, лично для тебя, за расположение. И готовы опасаться "чужого" дракона, а "свой" – «реальная сила». Если б поняли, что дракон сожрал "всех женщин и кур", как пел поэт, почуяли бы в чём интересы - возможно и спросили бы их...
Но всё происходит по одиночке. Закровянивших курочек прочие хохлушки подходят и доклёвывают. И гордятся дракошей. Или занимаются "своей жизнью".
Мой товарищ всё мне повторял - не хочу знать про "политику", я занимаюсь своей жизнью, своими руками поделать, дачу, например. И вот недавно у него снесли гараж (куда он ставил машину, на которой ездил на дачу, которую ему так и не дооформить в собственность, на территории, которую прибирает пядь за пядью "мчс"). Спрашиваю, и что теперь? - Еще отцовский гараж остался...
А вы говорите, что где-то уже сформулированы интересы...
Re: Общественность
Date: 2007-10-29 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-29 11:42 am (UTC)надежды (на осознание) - слабые, но есть: когда "гаражи" кончатся совсем... (шутка...)
а так (на перемены) - как всегда - на поколения недовольных "под ковром" (помимо угоз отъемов, приятно ли жить под угрозой "полониев", да и снова, пуль. Вряд ли...)
План
Date: 2007-10-29 01:26 pm (UTC)А насчет недовольных под ковром...А что они будут делать, чтобы преодолеть то, что им мешает хить?
Re: План
Date: 2007-10-30 11:58 am (UTC)другое дело, что "нас" именно этим пугают - мол, из-за-всяких-нехороших-них (как вариант угорзы "оранжевых" и "заграницы") всё выйдет из-под контроля. И делают всё, чтоб "кафка" сбылась.
Ведь сами сводят с ума светофоры или просто от них отучают, а потом - вишь: пробки! - прописывают регулировщика как панацею (http://desig-ns.livejournal.com/20872.html).
Вот такой план, и всё "крепчает"...
Re: План
Date: 2007-10-31 12:06 pm (UTC)