kototuj: (Default)
[personal profile] kototuj
Как нами манипулируют, и как этому противостоять.
Update:
Мнения о статье разошлись: некоторые сочли ее хорошей и полезной, некоторые - плохой и вредной. Мне она скорее нравится.

Date: 2007-06-26 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] ex-xagor.livejournal.com
Да. Полезная статья. Только жаль, что у психологов всегда сказано "А" но никогда не сказано "Б". Все на примерах. Не очень много о механизмах. И техники преодоления описаны не полностью, мол постарайтесь сделать так, чтобы было вот так и тогда все будет замечательно, а иначе просто постарайтесь как-нибудь.
Я кстати близко особенно не знаком ни с одним психологом, поэтому никак в толк не возьму: это у них у самих все так расплывчато, или они думают, что их аудитория не способна воспринять четкие техники? И есть еще одно предположение: они не хотят показать, что психология подобного уровня - это элементарно. Конечно польза от изучения таких вещей как манипулирование весьма велика, но сложного в этом ничего нет. Сложно только поверить, что ты можешь оказаться жертвой манипуляции, а остальное - дело техники.

Date: 2007-06-26 07:56 am (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
Ничего особенно нового - так, набор общих мест.

Date: 2007-06-26 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Maybe. Но некоторым людям статья может помочь.

Date: 2007-06-26 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] luda-berlin.livejournal.com
Плохая статья. Непрофессиональная. Бытовая и неверная. Больше вредит, чем помогает.

Date: 2007-06-26 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Но ведь это только одно из мнений. Кому-то поможет, кому-то нет.

Date: 2007-06-26 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] luda-berlin.livejournal.com
Это не мнение. Это статья, претендующая на.
Но её содержание и непрофессионализм как в области психологии так и подачи материала скорее вызовет у человека её читающего паранойю, что его все хотят поработить, нежели научит противостоять манипуляции.

Date: 2007-06-26 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Если бы не коммент ниже, я бы удалила пост.
Все относительно.

Date: 2007-06-26 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] nikab.livejournal.com
Здорово и до крайности своевременно.

Date: 2007-06-26 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] milimani.livejournal.com
ну кстати, вот хотела сначала сказать, что Гавердовская хорошая, а потом перечитала, - и действительно. О манипулятивных механизмах сказано много и хорошо, а о техниках противостояния или переключения - только какие-то общие слова.

Date: 2007-06-26 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Это беда всей психологии вообще, она как партия "Яблоко": хорошо знает, в чем проблема, но не очень знает, как ее решать.
Иногда человеку важно понять сам факт, что им манипулируют, и как именно. Предупрежден - значит вооружен.

Date: 2007-06-26 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] milimani.livejournal.com
прекрасное сравнение, надо будет процитировать%)

Date: 2007-06-26 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] ivga.livejournal.com
дело не только в этом
просто решение проблемы для каждого человека свое
каждый борется с манипуляцией с помощью чего-то из собственного опыта, и опыт соседа не подойдет.
психолог может давать советы - он не дает рецептов
не таблетки, чай.

Date: 2007-06-26 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] loafer.livejournal.com
очень интересно, спасибо.
меня вот больше интересует вариант, когда манипулирующий не осознаёт, что манипулирует другими людьми.

Date: 2007-06-26 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Вот тут-то мы ему и скажем :))

Date: 2007-06-26 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] loafer.livejournal.com
:)) правильно, пусть учится манипулировать по всем правилам науки психологии, бессознательная самодеятельность и экспромты тут неуместны:)

Date: 2007-06-26 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] eutulipa.livejournal.com
Очень интересная статья, спасибо. :)

Date: 2007-06-26 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Вот что: надо Марину Энгельсовну спросить, что она думает по этому поводу.

Хорявые войны-3

Date: 2007-06-26 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] mak2a.livejournal.com
Лена, я читала десятки таких статей и всегда нахожусь в эпицентрах манипуляции людьми. Все наши взаимоотношения - это целая серия манипуляций. Но очень интересно вестись по полной, обращать манипуляцию в игру - и уходить из-под прессинга. Заряд энергии получаешь. Очень хороша давно известная программка Лири: "Включайся. Настраивайся. Отстраняйся". А кроме того - общение со зверьём.
Вот пример: хорявка Машка, с которой я сосуществую до 1-го на "ЕЁ ТЕРРИТОРИИ" отвечает на запреты ритуальной атакой на мои ноги. Потом мы включаем музыку, скачем по комнате, играем - я швыряю ей крупные мягкие игрушки, она их таскает и терзает, как добычу. А потом беру её на руки, глажу. Ни разу не укушена по-настоящему. В отличие от большинства гостей этого дома :) Хозяин называет себя носферату.
Власть и контроль держатся на страхе, переходящем в ужас. Нет страха - и тобой трудно манипулировать, даже невозможно. На любую провокацию ты отвечаешь провокацией со своей стороны. Эротика!(:
Что самое прикольное, с Янкой в детстве я обращалась примерно так же, как со зверьком :) Да и она со мной - особенно сейчас. А любовь... она вне всей этой суеты.
За эти полгода у меня "сам собой" вылечился халязион в правом глазу - и "на другом конце провода" есть прогресс, боюсь загадывать. Помогаем друг другу размыкать т.н. "векторные круги" - уходить из-под зависимости. Жизненно напряжённая игра. Насыщенная эмоционально и интеллектуально.
Посему статью считаю поверхностной и вредной, а "Древо жизни" сейчас включу. Клип Ширли Бэсси. Потрясающий!

Re: Хорявые войны-3

Date: 2007-06-26 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Поскольку мнения о статье расходятся, сделаю-ка я апдейт к посту.

Date: 2007-06-26 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] mak2a.livejournal.com
А Карлсон-то у неё какая сволочь получаеццо! :) Вспомни книжку! :-))

Date: 2007-06-26 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] veshnyakovskaya.livejournal.com
Почему-то иногда кажется, что возглас "непрофессионально!" переводится как "я бы написал лучше". Ну, пишите, кто мешает.
Мне нра. Не злобненький междусобойчик на птичьем языке, а узнаваемо и по-доброму. И - для взрослых. Не "про войну". Я люблю, когда "не про войну".

Лаборант

Date: 2007-06-26 03:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Видимо, статья госпожи Гавердовской в первую очередь адресована малышам, во вторую - мамам. Папы не в счет. Больше всего обиделся за Воланда, показывающего Маргарите главу Карнеги, которую надо обязательно прочесть. Отметил, как много автор смотрит телевизор.
В основном, кино. Вероятно, на рекламу в ящике у неё стоит блок.
Иначе, как объяснить, что эта тема вовсе не затронута. Наивно говорить о манипуляции сегодня, в век масс-медиа и пиар-технологий.
Лохотрон сознания работает круглосуточно. Нами манипулируют ежесекундно. Единственный совет, прозвучавший в статье - стать дурой. Такой умной, избирательной дурой. Весь этот мир существует благодаря и вопреки манипуляции. Нами манипулирует Вселенная (ведь, мы ей для чего-то, всё-таки, нужны), Матушка-Природа, посылая на нас катаклизмы, ветра, дожди, снега, зной... А мы послушно одеваемся в шубы, раздеваемся до плавок,укрываемся зонтами, крышами домов и автомобилей... И заставляем свою башку работать, чтобы противостоять, обмануть, свести на минимум наши потери. Нами манипулируют вожди,производители, начальники, приятели, близкие и родные, даже любимые.
Это та игра, в которую все мы играем от рождения. Эти правила нельзя менять. Можно запереться дома, выкинуть телевизор, книги, выдрать с корнем шнур телефона, заколотить окна, двери и думать что ты теперь свободен от влияний. Чушь. Это уже внутри. К тому же, возможно, твоё одиночество - это именно то, чего кто-то добивался. Давайте играть
в эту мани-полию, весело, легко, но с оглядкой и желательно, без жертв. Мне нравится пушкинская программа: "Ах, обмануть меня нетрудно..." А ещё - фантавстическая женщина Ф. Раневская: "Мне хватило ума глупо прожить свою жизнь".

Re: Лаборант

Date: 2007-06-26 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Все чертовски логично, однако статья - о взаимоотношениях человека не с мирозданием, или там со Структурой :), а всего-навсего - с близкими людьми. Автор не ставил перед собой задачу изменить вселенную, всего лишь - помочь нам наладить отношения с родственниками, друзьями, любимыми.

Лаборант

Date: 2007-06-26 04:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Прошу прощения за глюки компа (или мозгов). Удалить бы... Некрасиво.
В них (отношениях) не надо ничего менять. Ты таков, как есть. И люди вокруг таковы. У рыбы - жабры. У белки - хвост. Если нас это не устраивает, надо менять свой круг общения. "Как бороться с запахом чеснока?" Уйди к чертовой матери, и запах вместе с тобой..."
М. Жванецкий. Конечно, с близкими это всегда труднее. Но возможно.
В конце концов, пусть нас ИСПОЛЬЗУЮТ. У этого слова хороший крепкий корень. А для чего мы еще нужны? Были и есть люди, прожившие замечательные жизни, не прочитавшие ни одного труда по психологии. Она (психология, как, впрочем и другие науки)самонадеянно думает, что может реально помочь человеку. Для меня непреложно - мы учимся только на своих собственных ошибках. Из века в век мы наступаем на те же самые грабли. Да будет так.

Re: Лаборант

Date: 2007-06-26 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Хоршо, пусть мы идем на поводу у близких - но я предпочитаю делать это хотя бы осознанно.

Лаборант

Date: 2007-06-26 05:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Конечно, осознанно. И пусть нам кажется, что у нас всё под контролем. Но, на самом деле, механизмы манипуляций настолько скрыты от нашего зрения, что невозможно понять "...кто был охотник, кто добыча, всё дьявольски наоборот..." Он промолчал... Что бы это значило?Она сказала, что будет завтра совершенно свободна весь день... Что она имела ввиду? Ноги собьешь сверяться с журналами, пытаясь проникнуть в мотивы, причины-следствия... Волюнтаризм, но скажу - от псих. гораздо больше вреда, чем помощи. После Фрейда и Юнга стало страшно засыпать.
Заснул нормальным мужиком, приснится какая-нибудь орхидея в росе...Будильник прозвенел. Вставай, меняй ориентацию, дружок. Не-е, уж лучше без анализов.

Re: Лаборант

Date: 2007-06-26 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Однако, бывают и просто сны (с)
:)

Нет, правда. Завели бы вы себе аккаунт, а то как-то некомфортно: вы меня видите, а я вас нет.

Лаборант

Date: 2007-06-26 07:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Прошу фору. Технические неудобства. Временно монополизировал чужой комп. Доберусь до своего, тогда. Хотя, жалко расставаться с шапкой-невидимкой. Спасибо за...

Re: Лаборант

Date: 2007-06-26 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
А свой комп тоже в Питере?

Лаборант

Date: 2007-06-26 08:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну вот, а говорите не видите? Это я не увидел на ваших плечах полковничьих погон связиста ГБ и диплома хаккера в кармашке. Будет в Питере.

Re: Лаборант

Date: 2007-06-26 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
За ГБ спасибо. Вы меня с Путиным не путаете? :)
IP-адресов пока никто не отменял.

Лаборант

Date: 2007-06-26 09:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Но вы его узнали. На Путина совсем не похожи. Обидеть не хотел.
Шютка юмора. Какая темка готовится на форуме? Подготовился бы, шпаргалки написал...

Кстати о шпионах :)

Date: 2007-06-27 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Вы так основательно изучаете мой журнал - через архив, по датам... Вас что-то конкретное интересует? Я готова ответить на все вопросы. :)

Лаборант

Date: 2007-06-27 10:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо. Я уже нашел ответы. Никакого изучения. Просто листал газеты и журналы, оставленные на столике, чтобы гости не скучали, пока хозяйка удалилась. Ваша тревога безосновательна. Я не представляю опасности и не собираю досье. Считайте это праздным любопытством или чем угодно. Думаю, что прочитывать размещенное на блоге и спрятаное в закрытом ящике стола - не одно и то же. Если вы всерьез полагаете что это не этично... Искренне прошу прощения и удаляюсь без права переписки. Поневоле приходит на ум Кортасар. Наблюдение за наблюдающими... Френдизмом не болен. Зашел, вышел. Мало ли тут таких шляется? Не беспокойтесь напрасно.

Re: Лаборант

Date: 2007-06-28 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Входит, выходит... Я, может, не беспокоюсь вовсе. Мне, может, приятно такое внмание к моему скромному дневнику. И почему без права переписки? Я искренне надеялась, что вопросы будут, и я получу возможность на них наконец ответить :)
Page generated Jan. 23rd, 2026 10:11 am
Powered by Dreamwidth Studios