Отцы vs дети

[kototuj]

Когда-то в одном плохом советском детективе прочла умную мысль (там была отрицательная героиня, чьи мысли мне очень созвучны):
— Дети не хотят жить иначе, чем родители. Они хотят жить отдельно.
И практически в то же время — в интервью психолога о подростковых судицидах:
— Когда ребенок решается на такое, он на самом деле не хочет умереть. Он хочет жить иначе.
В Америке подростки начинают жить отдельно, как только окончат школу. Так у них там принято. Интересно, насколько в Штатах статистика подростковых самоубийств отличается от российской?

Comments

[lena-luch.livejournal.com]

Я не специалист и по поводу статистики сказать не могу. Но насколько я знаю, В Америке подростковые самоубийства - сплошь и рядом. Причины этому не обязательно какие-то конфликты с родителями. Это могут быть и наркотики, и ещё какие-то проблемы всякие. Идеальных обществ нет и быть не может. Увы.

[malpa.livejournal.com]

Нда. Интересный вопрос.

[just-tom.livejournal.com]

Посмотри, какое чудо пришло со мной разговаривать.

[malpa.livejournal.com]

Прочла верхний пост в его журнале. Бррр...

[just-tom.livejournal.com]

Надеюсь, что это хотя бы не бесплатно. Иначе совсем печально.

[mochalkina.livejournal.com]

в студенческих общежитиях бывают (ну, или бывали) совершенно дикие суициды. Хотя уж куда отдельнее, родители вообще в другом городе.

Это все-таки больше связано с возрастом, мне кажется.

[http://users.livejournal.com/salamandrina_/]

Плюс несчастные любови и прочие факторы, с родителями не связанные. И нечто вроде дедовщины в общежитиях бывает (сталкивалась на первом курсе). И та же травля.
Я 4 года жила в общаге, так ужасно тяготилась отсутствием личного пространства и возможности привести, скажем, друга-подругу и поговорить тет-а-тет (но у меня мама плнимающая, которая в мои 15-16 привечала моих друзей, а по окончании школы отпустила меня учиться в другой город).

[maiorova.livejournal.com]

Знаю и этот детектив (не нахожу его плохим), и отрицательную героиню очень ценю и уважаю.

[kototuj.livejournal.com]

Ага! Помните ее классификацию мужчин на карьеристов, бабников и алкоголиков? :)

[maiorova.livejournal.com]

Это подсознательное желание мять белое, мягкое женское тело!

[kototuj.livejournal.com]

И ручная кофемолка.
А девица в марлевке, говорившая: "У меня кашпо в макраме на бридах", — это оттуда?

[maiorova.livejournal.com]

_ Я посещаю Клуб обнажённых.
- И что вы там делаете?
- Собираемся, пардон, обнажаемся...
- Так это баня?!!
- А вы, небось, подумали на ресторан.

[mariazavelskaya.livejournal.com]

Это очень большое упрощение. Подростки - на третьем месте во всех странах (после алкоголиков и стариков) - по частоте самоубийств. Любой социолог семеных отношений Вам это подтвердит. Причин - масса, они могут различаться в разных странах и культурах. У подростоков это в первую очередь - гормональный фон, желание самоутверждения, комплексы, масса еще чего. Это тема для множества книг

[just-tom.livejournal.com]

Вот что на скорую руку удалось найти - материалы ВОЗ по самоубийствам в разных странах. Данные староваты, но всё же:



Получается, что уровень детских и подростково-молодёжных самоубийств в России в 2,5-3 раза выше, чем в США.

Кстати, моя бывшая столоначальница изучала самоубийства и у неё получилось, что Россия - уникальная страна. Обычно в странах с низким уровнем убийств высокий уровень самоубийств и наоборот. В России же оба показателя высоки.

[callinica.livejournal.com]

боже, какой ужас - график начинается с 5 лет...

[kototuj.livejournal.com]

Да уж, веселого мало.

[just-tom.livejournal.com]

Я тоже не знал, что в таком возрасте случаются самоубийства.

[gloriaputina.livejournal.com]

Число самоубийств постоянно уменьшается, 2006 как то не отражает картины


с 28934 до 28103 (http://www.gks.ru/free_doc/2013/demo/t3_4a.xlsx)и достигло показателя 19,6 на 100000 населения (http://www.gks.ru/free_doc/2013/demo/t3_5a.xlsx).  Такие низкие показатели были в СССР до 1964 года. По всей видимости Россия стала лучше Белоруссии и Словении. Вообщем мы во втором десятке. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_самоубийств)
В Москве этот показатель 4,5 на  100000 населения. Ниже чем в солнечной Бразилии.

[just-tom.livejournal.com]

Это радует, только сам по себе низкий показатель самоубийств ни о чём не свидетельствует (это я про сравнение с Бразилией). В первую десятку с самым низким показателем входят Сирия, Ливан, Ливия, Ирак и Египет. Точно ли эти страны могут служить для россиян образцом высокого качества жизни?

Кроме того, показатель самоубийств в России по-прежнему в 1,5 раза выше, чем в США и Россия находится на 15 месте с конца. Что на самом деле тоже ничего не доказывает. Уровень самоубийств в данном обществе зависит от множества факторов, и мудрая политика руководства - только один из них. Например, уровень самоубийств намного ниже в мусульманских странах.

Кстати, нигде не могу найти конкретные цифры, но многократно видел в прессе, что количество подростковых самоубийств в России растёт.

[gloriaputina.livejournal.com]

Это радует, только сам по себе низкий показатель самоубийств ни о чём не свидетельствует.

Это свидетельствует об улучшении обстановки в стране. Число самоубийств это показатель психологического состояния в обществе.

В первую десятку с самым низким показателем входят Сирия, Ливан, Ливия, Ирак и Египет. Точно ли эти страны могут служить для россиян образцом высокого качества жизни?

Если там используются данные до арабской революции , а это наверняка так, то почему нет. Это были довольно спокойные государства.

"Например, уровень самоубийств намного ниже в мусульманских странах."
Кончено в религиозных странах уровень самоубийств ниже , ведь все религии против этого.

"Кстати, нигде не могу найти конкретные цифры, но многократно видел в прессе, что количество подростковых самоубийств в России растёт."
Когда нечего возразить, берут наиболее худший случай в какой нибудь группе. Мне лень искать цифры. Но я как то писал про доклад Юнисеф Молодежь в России – 2010.
Подростковые самоубийства это возраст 15-19 лет страница 60
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2011/MOLODEG_RUS_2010.pdf
Что 2000 год 8,5 на 100000 человек , что 2009 8,5 на 100000 человек.
Никакого ухудшения нет, улучшения тоже. Но заметим что что это наихудшая группа среди самоубийцев. В остальных дела обстоят прекрасно

[just-tom.livejournal.com]

Насчёт наихудшей группы - разговор, собственно, начался именно с неё, а не вообще где лучше жить. Кототуй поинтересовалась, насколько в Штатах статистика подростковых самоубийств отличается от российской. Именно подростковых, а не самоубийств вообще. И получается, что на фоне улучшения общей ситуации с самоубийствами в России уровень подростковых самоубийств стагнирует (во всяком случае, стагнировала до 2009 года). Кстати, в Штатах, может, тоже. Но с вами несколько сложно дискутировать, потому что Вы, как сами это сформулировали, занимаетесь "подвигами и победами Путина". А если были не только победы? Вот тогда и начинаются обвинения всех вокруг в вырывании из контекста и что нечего возразить.

[gloriaputina.livejournal.com]

Насчёт наихудшей группы - разговор, собственно, начался именно с неё, а не вообще где лучше жить. Кототуй поинтересовалась, насколько в Штатах статистика подростковых самоубийств отличается от российской. Именно подростковых, а не самоубийств вообще.

Специально зашел ради Вас на сайт ВОЗ. Заодно и пост напишу о новой победе Путина и поражении Обамы и нарисовал графики

Смерти от самоубийств и смерти после госпитализации после членовредительсва США и РФ
Конечно, смотреть графики надо с учетом того, что в США населения более чем, в 2 раза больше.  Заметно как ухудшилась с 2000 года ситуация в США и улучшилась у нас

Отдельно подростковое членовредительство

К сожалению подростки 15-19 лет в отдельную категорию ВОЗ не выделяют. Может есть на mortality.org , но лень смотреть


http://apps.who.int/healthinfo/statistics/mortality/whodpms/


Но с вами несколько сложно дискутировать, потому что Вы, как сами это сформулировали, занимаетесь "подвигами и победами Путина".

Конечно сложно ведь факты всегда говорят о победах Путина. Некоторые конечно почему то ожидают от него превосходства над ведущими странами запада. Но почему то забывают ситуацию в стране в 2000 году. И не показывают динамику, как Вы показали чисто 2006 год. Хотя динамика практически во всем положительна.

"А если были не только победы?"
Да есть несколько плохих динамик. Я о них осведомлен. Станкостроение к примеру. Но могу добавить что подобные динамики у Путина крайне редки. И практически мои оппоненты не могут привести ничего его порочащего.

В то время как о тех же США можно говорить долго и с подробнятями
к примеру http://gloriaputina.livejournal.com/193062.html

[whitelynx.livejournal.com]

Не очень знаю как было в СССР, но сейчас вроде и в России не проблема жить отдельно после школы, если хочется.

[hvd.livejournal.com]

Россия не сводится к городам-миллионникам.

[whitelynx.livejournal.com]

Те кто не родился в городе-милионнике могут, наверное, поехать в такой город учиться.

[hvd.livejournal.com]

На какие деньги они могут поехать в другой город учиться?

[zakohana.livejournal.com]

Не проблема, но очень многие живут с родителями и это считается нормой. Тогда как в других странах фраза "он(а) живёт с родителями" звучит скорее как диагноз или синоним ну очень тяжёлых жизненных обстоятельств

[whitelynx.livejournal.com]

Да, но в данном контексте (подростковые самоубийства) это не так важно, по-моему. Кто хочет жить отдельно от родителей (и тем более те, для кого это вопрос жизни и смерти в прямом смысле слова) вполне могут жить отдельно - это реально и социально-приемлемо.

[zakohana.livejournal.com]

Да, но вот непонятно, где причина, где следствие. Может ли социальное НЕодобрение НЕсамостоятельности сказаться позитивно? Или это, на самом деле, никакой роли не играет?