kototuj: (пацифик)
[personal profile] kototuj
Я не знаю кому и зачем это нужно, чтобы информационная война отняла у нас все цвета, кроме черного и белого.
Я не понимаю, почему «путин — хуйло» автоматически значит «слава Украине», следовательно, мирные жители Донбасса, пострадавшие от бомбежек, сами виноваты, а кто против бомбежек, тот, соответственно, против Украины и за путина?
Почему нельзя признать, что оба — хуже?
Мне ответят, что а-ля гер ком а-ля гер и кто не с нами, тот против нас. Мне напомнят про израильские операции против Хамаса, про Дрезден и Ковентри и хрен знает, какие еще исторические примеры. Мне скажут, что Украина имеет право силой защищать свою целостность.
Но тогда я не понимаю, почему, когда свою целостность силой защищала Россия — в Чечне, те же самые люди, которые осудят меня сейчас, выходили на антивоенные митинги?
В общем, вот вам моя позиция: оба хуже. Путин — хуйло, Порошенко — идиот. Make love not war.

Update: всем, кто спрашивает, что должен был делать Порошенко, чтобы не быть идиотом.
Будь я умнее Порошенко, то сейчас сидела бы не здесь (понимайте, как хотите).
Поскольку в ваших глазах я теперь зачморилась, то терять нечего и опять скажу, что думаю: на месте Порошенко я бы оставила Донбасс в покое. Они хотели автономию -- по вине других идиотов ее не получили, начали бунтовать. Не без подстрекательства России, увы. Теперь автономию давать поздно, ну так отстаньте от них, пусть делают свое Приднестровье и живут, как хотят. Всё лучше войны.

Update  к апдейту: "Лена, я не хотела автономий. И мои друзья и родственники тоже. Мы не в счет?" (комментарий в ФБ от [livejournal.com profile] walentina)
Мнение Валентины для меня решающее: они там живут. Признаю: идиот в данном случае -- я, и апдейт идиотский.
Сохраняю как памятник свой глупости.

Date: 2014-07-04 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Мне тоже уже давно не нравится ни одна из сторон

Date: 2014-07-04 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Когда уже началась гражданская война, то разговоры о сторонах бессмысленны. Сразу появляются третьи и четвёртые стороны. Разве что есть сомнения, а кто эту войну начал. Но я лучше промолчу.

(no subject)

From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com - Date: 2014-07-04 08:24 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-04 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Кототуй, я отлично понимаю ваши чувства. Но вот ситуация: Путину, чтобы не быть хуйлом, достаточно было бы просто не хапать чужое и не разжигать войну. Что должен был делать Порошенко, чтобы не быть идиотом?

Date: 2014-07-04 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Именно.

(no subject)

From: [identity profile] kototuj.livejournal.com - Date: 2014-07-05 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2014-07-05 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kototuj.livejournal.com - Date: 2014-07-05 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-05 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kototuj.livejournal.com - Date: 2014-07-05 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-05 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kototuj.livejournal.com - Date: 2014-07-05 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-05 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izymrydnaja.livejournal.com - Date: 2014-07-04 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-07-04 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kototuj.livejournal.com - Date: 2014-07-05 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-04 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] predator-2005.livejournal.com
Простите, но позиция:
"Все хм. несовершенны - а я Дартаньян" -
она, конечно, красиво смотрится в статике -
но совершенно не дает ответа на вопрос, что и как именно,
на Ваш взгляд, должны делать сегодня украинцы в навязанных им обстоятельствах?
Обратится к зеленым человечкам из НЛО - которые при помощи излучателя добра отправят стрелковых с бабаями по домам, а Путина на пенсию - или, в существующих реалиях, с обворованной и полуразваленной, плохо обученной армией, коррумпированной милицией, еще более коррумпированными чиновниками, зомбированной путивизором частью населения и робкими западными "союзниками" - отстаивать свою страну - так, как получается?
Или попросить засланных из РФ диверсантов - стойте на месте, ничего не захватывайте - мы тут, сейчас, лет за 10 так наведем порядок и построим демократическое государство с институтами - а потом дадим Вам бой, по правилам?

Или обкуриться анаши и пойти совать цветочки в дула кадыровским боевикам? Они оценят...

Date: 2014-07-04 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] hvd.livejournal.com
Кто первый выстрелил в мирное население - тот и агрессор, вот и все.

(no subject)

From: [identity profile] yogiki.livejournal.com - Date: 2014-07-04 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] predator-2005.livejournal.com - Date: 2014-07-04 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yogiki.livejournal.com - Date: 2014-07-04 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] predator-2005.livejournal.com - Date: 2014-07-04 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yogiki.livejournal.com - Date: 2014-07-04 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] predator-2005.livejournal.com - Date: 2014-07-04 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yogiki.livejournal.com - Date: 2014-07-04 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] predator-2005.livejournal.com - Date: 2014-07-04 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2014-07-04 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kototuj.livejournal.com - Date: 2014-07-04 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmarkovch.livejournal.com - Date: 2014-07-04 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2014-07-05 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmarkovch.livejournal.com - Date: 2014-07-06 11:48 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-04 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] zedra.livejournal.com
согласна на все сто

Date: 2014-07-04 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Лена,
ты слишком умна, потому что видишь всё это. Уже увидел пару ответов на твою записку. Жалких, потому что откуда-то смотрят, а смотреть, если нет ума и опыта, некуда. Ты всё верно написала, потому что человек умный, умеющий видеть, даже без опыта жизни и разговоров в десятках стран. Мне пришлось долго учиться, а ты "читаешь" легко.

Date: 2014-07-04 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Вы не ответили, что должен делать умный президенет, если в его страну въезжают на танках, захватывают города и объявляют их российскими.

(no subject)

From: [identity profile] napososhok.livejournal.com - Date: 2014-07-04 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napososhok.livejournal.com - Date: 2014-07-04 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napososhok.livejournal.com - Date: 2014-07-04 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napososhok.livejournal.com - Date: 2014-07-04 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napososhok.livejournal.com - Date: 2014-07-04 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-05 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-05 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2014-07-05 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-05 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2014-07-05 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-05 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-05 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2014-07-06 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-05 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2014-07-04 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-04 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignik.livejournal.com - Date: 2014-07-05 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-05 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignik.livejournal.com - Date: 2014-07-05 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2014-07-05 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-05 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2014-07-05 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-06 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2014-07-06 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-06 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2014-07-06 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2014-07-06 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2014-07-06 06:12 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-04 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] hvd.livejournal.com
Не идиот, а мудак, в остальном согласен.

Date: 2014-07-04 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] lemuel55.livejournal.com
В общем согласен!

Date: 2014-07-04 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] nansyenspb.livejournal.com
Проблема еще и в вечном смешении понятий и в вечной спешке,когда мы читаем новости,не успев их осмыслить.Ответ идет на гиперэмоциях.А на самом деле,чуть переведем дух и признаем--политики-они такие политики,что для них мирное население часто лишь абстракция или фон для их телодвижений.И с демократическими политиками это бывает,хотя с авторитарными и тоталитарными куда чаще.А у нас еще все смешано--политики.журналисты,гражданские активисты,часто один человек ув 2-3 ролях( это я не про лидеров,но все равно это есть)
"Гуманитарная составляющая"( иногда нужна им ,иногда вовсе нет.А масштаб,в котором виден конкретный человек,не всегда функционирует .Потом есть еще страшнейшая штука--когда уже случилась первая кровь,остановиться невозможно.И это надолго.И уловить момент часто трудно.Я вот пытаюсь вспомнить,когда точно вообще все в этом Донбассе началось,и не могу.
И еще--увы.почти на всем постсоветском пространстве многие политики при всей их независимости и вроде бы антиимперскости все же несут в себе к какие-то советские стереотипы.Какой-то "большевизм",увы,есть ...
И вообще--качественного изменения сознания не происходит.Способы решения конфликтов все те же,военные-- и везде в мире так.Хотя вот уже 23 года,как нет СССР...Видимо,корень глубже.Что с этим делать???
Не знаю.

Date: 2014-07-04 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
И что самое интересное, способы решения конфликтов все те же, военные, были задолго до СССР. Прямо с начала истории человечества. И при чем тут, казалось бы, советские стереотипы?

Date: 2014-07-04 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Прекрасный совет: заниматься любовью под дулом автомата.

Да, я не делю мир на черное и белое, я просто не знаю, что делать правительству и украинскому и нашему в наших ситуациях.
И хорошо, что не мне принимать решения.

Date: 2014-07-04 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egle-45.livejournal.com
Горячо жму руку.

Date: 2014-07-04 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com
Я рядом с Вами постою, молча. Никаких аргументов у меня нет, но по мне тоже обое гаже. Путин бесит больше, но это в данном случае не принципиально.

Date: 2014-07-04 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
Я тоже пришел постоять рядом с Вами. Потому что готов подписаться под этим текстом.

Date: 2014-07-04 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Совершенно с Вами согласен.
Да и Порошенко хуйло, просто Путин большее.

Date: 2014-07-04 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eka42003.livejournal.com
Присоединяюсь.

Date: 2014-07-04 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com
Мне кажется, что Вы совершенно правы. Миролюбие, казавшееся обычным делом среди наших знакомых, сделалось вдруг в большом дефиците: кругом сплошные клыки и пена из пастей.

Date: 2014-07-05 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] ignik.livejournal.com
Стороны конфликта решают свои задачи. А жители - тупо пушечное мясо. imho люди в *любой* стране, в которой граждане не имеют право владеть оружием и боеприпасами - живут в рабстве.

Date: 2014-07-05 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
Лена, я не хотела автономий. И мои друзья и родственники тоже.
В том-то и проблема. Часть жителей хочет, часть не хочет. И их там примерно поровну. И что им теперь - передраться друг с другом? Так они это и делают, при том беря другую часть в заложники и терроризируя. При этом невозможно сказать, что какая-то из частей неправа. Имеют право хотеть каждый своего.

Неправы только тем, что взяли в руки оружие - это им выйдет боком.

Date: 2014-07-05 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Лена, я не понимаю, почему записка чтимой мною не менее, чем тобой Валентины могло изменить твоё мнение, а тем более с повинной головой ходить.
Одна больших иллюзий полагать, если я тут живу, то мне лучше видно. Это не работает часто, а часто и глаза замывает.

Мой поклон низкий твоей матушке Нине. Я не могу приехать на представление книги. Я буду в СПб две недели в июле и три в ноябре. Был бы рад быть представленным твоей матушке, если сочтёшь уместным.
Привет Глебу.
Саша

Date: 2014-07-06 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Буду рада тебя видеть. И книжку подарим. :)

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2014-07-06 12:23 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-10 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] jedynka.livejournal.com
Простите, я у вас обычно молчу — но тут позволю себе две ссылки: вот и вот.
И да, я тоже последовательная пацифистка. И живу на изобретенном ныне «Юго-Востоке» Украины. И мои донецкие друзья точно так же не хотят автономии, как я и мои одесские друзья не хотим Новороссии.

гражданская война

Date: 2014-07-15 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] toks1972.livejournal.com
это очень страшно((((
я обожаю одессу и рвусь туда, но психика родителей дороже. удасно, что люди убивают людей. путин - уебок, да(((((
мы же блин, братья и все повязаны. а тут вот так вот. кошмар

November 2014

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
1617181920 2122
23 242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 01:57 am
Powered by Dreamwidth Studios