kototuj: (лю-шесть)
[personal profile] kototuj
Представьте, что у вас в анамнезе есть поступки, за которые вам не то, что стыдно, а ужасно стыдно, вплоть до острого отвращения к себе.
Теперь представьте, что ваш знакомый ведет себя точно так же, как вы в свое время, и при этом ждет от вас, если не одобрения, то сочувствия. Вы пытаетесь объяснять, что так не надо, что это некрасиво и бессмысленно, что он не получит желаемого результата, а получит прямо противоположный - но голос здравого смысла до него не доходит - как не доходил он когда-то до вас.
«Остапа несет» а вы смотрите на него, как в зеркало, и ясно понимаете, как ваше тогдашнее поведение выглядело со стороны. От этого понимания вас корчит и колбасит, хочется послать знакомого нафиг, но рука не подымается: ему и так несладко.
И чего делать?

Date: 2013-06-07 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
Ох
а если отстраниться внутренне - до беды его доведет такое?

Date: 2013-06-07 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Я и отстранилась - к тому же это не очень близкий знакомый, просто френд. Но он же пишет все это в ЖЖ. А я читаю. Вот, сегодня попросила под кат убирать такие посты.

Date: 2013-06-07 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
да уж...(((

Date: 2013-06-07 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
если близкий знакомый, то ему свою историю можно и рассказать. Это вряд ли поможет на месте, но может впоследствии утешить и ободрить.

С неблизким никак, наверное.

Date: 2013-06-07 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Ну, может, она этот пост увидит.

Date: 2013-06-07 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
если сейчас можно рассказать, то почему бы и нет.

Просто есть вещи, которые про себя публично не расскажешь даже по прошествии двадцати лет. Это не всегда что-то ужасное - может быть мелочь, но... понятно, в общем.

Date: 2013-06-07 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ну уж точно не посылать на фиг...

Date: 2013-06-07 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Терпеть? Пытаться вразумить?
Что?

Date: 2013-06-07 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Пытаться вразумить совершенно бесполезно, и начинать не надо.

Близкому человеку, как резонно заметила Марина, можно рассказать свою историю (сознавая, что это не вразумит ничуть;)

А если это всего лишь ЖЖ-френд, то я бы вообще не парился. На крайняк, удалил бы временно из группы Default View.

Date: 2013-06-07 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] kontora-pishet.livejournal.com
Если это именно знакомый, а не друг, делать так, как больше хочется (или как велит узнавание и раздражение). А если друг, то изложить - мол, так и так, а потом вспомнить, что каждая ситуация уникальна (см. ситуационную этику и прочий экзистенциализм), и гладить друга по головке, когда ему плохо.
По-моему, так. (с)

Date: 2013-06-07 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] kontora-pishet.livejournal.com
А потом, кто знает, как это видит непосредственно та сторона, на которую направлены эти самые "постыдные" поступки. Может, сейчас она передергивает плечом от отвращения, а потом вдруг окажется, что это типа самый важный опыт (или урок) в ее жизни.
А знакомому, кстати, может быть больно это читать...
Не говоря уже о том, что для "постыдных" поступков нужно немалое мужество.

Date: 2013-06-07 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Надеюсь, ей не очень больно - ведь я смотрю с позиций своего опыта и своих ошибок, а не в белом пальто с броневичка :)

Date: 2013-06-07 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kontora-pishet.livejournal.com
Но у нее-то свой опыт, свои ошибки и своя боль. Такие зеркала очень обманчивы. И каждый имеет право на свои шишки и грабли.

Date: 2013-06-07 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] sichan.livejournal.com
думаю, рассказать свою историю с присказкой: я понимаю твое состояние, потому что в похожей ситуации я себя ощущал так-то и так-то и сделал из того своего состояния такие-то выводы.
возможно, мой опыт будет тебе полезен.

Date: 2013-06-07 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Может быть...

Date: 2013-06-07 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lea-t.livejournal.com
Не могу удержаться от небольшого ненавязчивого ИМХО, что в случае, если человек приходит к вам с требованием оценки своих действий (пусть он даже НА САМОМ ДЕЛЕ хочет сочувствия), стоит по возможности честно и, наверно, деликатно, насколько получится, изложить свою точку зрения.

А вот в случае если человек вашей оценки не спрашивал, а вы с ней к нему пришли, нужно отдавать себе отчет, что вы по своей собственной воле ввязались в нечто. И сказать после этого "я не хочу ввязываться" будет немного... ну, нечестно. Если вообще о какой-либо честности можно говорить, рассуждая о человеческих взаимоотношениях.

Это всего лишь МХО на настоящий момент, ничего более, возможно, десять лет назад я думала иначе.

Date: 2013-06-07 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
А как быть, если человек приходит ко мне за сочувствием и поддержкой - а я вижу, что он идет прямехонько в яму, но предупреждений он не слушает и табличек "стоп!" не видит?

Date: 2013-06-13 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lea-t.livejournal.com

Наверно, он хочет посидеть в яме до вечера, а потом пойти за лестницей. Дайте ему честно заработать свой болезненный, но полезный опыт, который когда-нибудь в будущем позволит ему дать кому-нибудь бесценный совет.

И ведь сами же вы будто бы слушали советы, когда набирались опыта! И как будто были за них благодарны, а не проклинали всех этих псевдодрузей, которые в трудную минуту поддержать не могут!

А еще давать такого рода советы - это вообще-то некоторая ответственность. Одно дело работать личным конфликтологом человека, бить его по рукам, когда он зарывается, мирить его с другой стороной, одергивать другую сторону, когда неправа она, огребать от обеих сторон, наживать себе врагов и благодарностей - бездарное занятие, но хотя бы честное. Другое дело - бросить что-то кому-то о чем-то в комментах, авось увидит, кто надо, и спрятаться "я в домике".



чего делать

Date: 2013-06-07 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kulturka-ru.livejournal.com
Дать ему краткий прогноз без лишних эмоций.

Re: чего делать

Date: 2013-06-07 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Ну хорошо.
(френду) Вы ведь читаете этот пост. Прогноз такой: то, чего вы добиваетесь, к сожалению, недостижимо. Зато вы можете сохранить лицо, если смиритесь, откажетесь от борьбы и отпустите ситуацию. Тогда, по крайней мере, в будущем вам не будет так мучительно стыдно, как мне.
И еще прошу прощения за менторский тон - просто мне очень понятно то, что вы сейчас чувствуете, и я переживаю за вас.

Date: 2013-06-07 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com
а вот что бы ты себе тогда, в то самое время пожелала от знакомого/наблюдателя происходящего? что бы пошло тебе тогда на пользу?

вот то и делай

Date: 2013-06-07 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Фиг знает... помнится, одна моя подруга сказала тогда, что для нее то, как я себя веду, - за гранью приличий. А я пыталась ей доказать, что все делаю правильно, и никак невозможно иначе. Права была она, но что толку.
Page generated Mar. 21st, 2026 01:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios