Очень страшно

[kototuj]

Подписалась на alzheimer_ru - новое сообщество для жителей России, чьи близкие больны старческой деменцией и не в состоянии сами о себе позаботиться. Это один из самых больших моих страхов и, нажав на кнопку "читать сообщество", я назвала свой страх, а значит, сделала его более реальным.
Сообщество приглашает геронтологов, психологов, психиатров и просто добрых людей, которые любят своих стариков, несмотря ни на что. Я очень боюсь, что не смогу.

Comments

[nansyenspb.livejournal.com]

Страх понятен( хотя стариков уже нет)...И радикальных средств( типа антибиотиков при бактериальных инфекциях) пока нет--это не тот недуг,который умеют лечить,увы(((

[kototuj.livejournal.com]

В Израиле и в других цивилизованных странах есть хотя бы хостели, где умеют о таких стариках заботиться. А у нас...

[groningen-sn.livejournal.com]

Могу рассказать ужасные истории про дома престарелых в Голландиии. Но вряд ли это кому-либо поможет.

У Луи Теру есть хороший фильм про больных деменцией. Но он тяжелый и не помогает, и надежды не дает.

Ага. Всем страшно.

[donnafen.livejournal.com]

Так чего тут не смочь
Работаем с тем что есть
хотя это очень тяжело

[kototuj.livejournal.com]

Боюсь, что не смогу любить.

[donnafen.livejournal.com]

у меня сейчас нет такого опыта
но никто не застрахован

[sage-snake.livejournal.com]

В идеале - мне кажется - силы на нормальное отношение остаются тогда, когда либо есть деньги на сиделку и "оборудование", либо нормальные приходящие соц.работники или другая возможность обеспечить присмотри и уход не через запредельное напряжение собственных жизненных сил плюс необходимость зарабатывать на хотя бы терпимое существование всей семьи. Раньше было много, а сейчас очень мало таких людей, которым реально по силам поверх чрезмерного жизненного напряжения сохранять человеческое отношение к своим слабым и немощным. Но - конечно - очень хотелось бы постараться...

[kototuj.livejournal.com]

Деньги, да, это очень важно.

[werhamster.livejournal.com]

Кототуй, оно страшное, пока не пришло. А когда приходит, оказывается просто проектом, задачей, которую решаешь.

Ничего страшного в деменции обеих моих бабушек не было - ничего такого, за что их можно было бы разлюбить. Конечно, обе дочери - моя мама и моя тётка - уходили с работы и вкладывали много сил. Мы привлекали сиделку - по подсказке старшей сестры из поликлиники, не "из фирмы", а из местных крепких и разумных старушек, которые этим подрабатывают. Кричать, раздражаться и приходить в отчаяние - совершенно естественно в такой ситуации; неестественно требовать от себя ангельской перфектности. То, что моя мама заводилась и сердилась, совершенно не означало, что она свою маму не любит. Потому и заводилась, что любит: не могла смотреть на неё спокойным отстранённым взглядом, как на "старого больного человека, объект усилий". Она для неё по-прежнему была мама - а тут такое безобразие, мама - и вот так вот... конечно, вспылишь.
Я бы не советовала приговаривать себя к перфектности и грызть за отклонения от идеала. Мы такие, как мы есть, орать и беситься - не значит не любить; чувство вины - фтопку.
Ненавидишь того, кто активирует в тебе чувство вины, а не того, кто раздражает и досаждает до полного выноса мозга. А ведь он, если вдуматься, совершенно не отвечает за наши тараканы по поводу собственной дочерней перфектности.

[donnafen.livejournal.com]

Хамстер, очень правильно вы сказали!

[kototuj.livejournal.com]

Спасибо, Хамстер.
Да, про перфекционизм вы все верно говорите.
Один вопрос: если уходить с работы, на какие шиши нанимать сиделку?
(Слава Богу, пока это все разговоры на всякий случай).

[sage-snake.livejournal.com]

Мудро. Спасибо. Голос опыта, причём, что ценно, Вы были не совсем "внутри" и могли увидеть ситуацию отчасти как наблюдатель.

[alice-indulges.livejournal.com]

Я бабушку никогда не любила, но могу сказать что сейчас, с деменцией, она стала куда милее, чем была в уме. Была жесткая, капризная и довольно неприятная женщина, а стала одуванчик с голубыми все забывшими глазами.

[kototuj.livejournal.com]

:)
Интересно, какой стала бы Анна Андреевна Ахматова, доживи она до маразма?

[multi-mouse.livejournal.com]

Мой личный опыт с бабушками и наблюдения окружающих говорят о том, что это сложнее физически, чем морально. К необычному состоянию близкого человека можно провыкнуть, а вот бесконечные хлопоты с кормлением, мытьем, переодеванием, стиркой - это в условиях обычной российской семьи очень трудно. Поэтому я думаю, что в первую очередь надо продумывать практические моменты на будущее, чтобы не сломаться от усталости.

[kototuj.livejournal.com]

Хлопоты со стиркой и прочим, мне кажется, как раз ерунда, при наличии прокладок и современных стиральных машин. А вот видеть, как близкий человек у тебя на глазах превращется в Нечто - вот этого я больше всего и боюсь.

[alla-maria.livejournal.com]

у моей бабушки была деменция
у меня на тот момент была полуторагодовалая дочка, и я не понимала, в чем проблема
мака была тоже в памперсах, и по уровню интеллекта они были на тот момент примерно одинаковыми (бабушка даже еще выше), маку мы все любим, так почему бабушку нельзя?
но все твердили мне, что это "совершенно разные вещи"

[kototuj.livejournal.com]

Проблема, когда это родитель, которого ты привык слушаться, уважать и бояться.

[tapka.livejournal.com]

Наша бабушка например срывает с себя памперсы и разбирает их на кусочки.

Ребенка можно поносить на ручках, бабушку в одиночку даже повернуть сложно.

Ребенок растет и развивается каждый день в чем то прибавляет. Пожилой человек только угасает. Особенно остро ощущается, что все усилия в пустоту. Особенно когда и твоей жизни осталось не так много.

Ребенка можно чему-то научить, нашу бабушку например нельзя. Она не помнит ничего дольше нескольких секунд.

Кроме того она имеет и высказывает мнение о том, что все плохо, все не так, ухаживают за ней черствые бездушные люди. Типа "я тут одна работаю целыми днями" и "поместите меня в хорошее место!". Глупо конечно обращать внимание на ее мнение, но когда ты привык, что это твоя мама... Тут навешено же дофига всякого.

В общем я приезжаю туда на несколько дней раз в год и у меня только нежность и жалость через край. Я могу с ней сидеть, участвовать в ее бесконечных и бессвязных диалогах, обнимать и гладить по голове. Но для меня это несколько часов в день, а мама живет в этом несколько лет. И это ужасно, я бы хотела как-то мочь ее от этого спасти, потому что она не может отстраниться. Она обижается на бабушку, как на обычного человека, кричит на нее в отчаянии...

Сиделки есть, даже две, но каждая только на пару часов в день. По неясной для меня причине найти сиделку, которая не сбежит через пару дней очень непросто.

[werhamster.livejournal.com]

Несколько ссылок, напоминающих о пациенте номер два - человеке, который ухаживает за больным.

http://www.homeinstead.ie/alzheimers_dementia_care/Caring_for_a_Loved_One.aspx

http://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=25259

http://www.medicinenet.com/caregiving/article.htm

http://www.webmd.com/alzheimers/ss/slideshow-alzheimers-overview

http://www.cihr-irsc.gc.ca/e/45555.html

[kototuj.livejournal.com]

Спасибо. Попробую (с помощью Глеба) разобраться.

[polenova.livejournal.com]

В СШа есть очень удачное решение проблемы, пока человек уже старый, но еще сам ходит, пользуется ножом и вилкой, худо-бедно туалетом (помощь нужна), но оставить одного нельзя, а сиделку нанимать - денег нет. Это заведения типа "детский сад". Стариков туда утром перед работой привозят, а вечером забирают. Ведь и в Альгеймере эти старики нуждаются во внимании и общении, все там будеи, да и просто в наблюдении - чтобы газ не открыли, пожар не устроили, не упали. Заведения это частные и не очень дорогие. Это не дом престарелых, это передержка, дающая возможность передохнуть детям, не не лишающая старика дома, привычной обстановки. У нас это медицинские страховки оплачивают, но даже без страховок такое можно организовать. Там старикам показывают кино, гуляют с ними, кормят, памперсы меняют. В Бостоне стало много русскоговорящих, наша эмиграция стареет. Неужели в России вообще нету?

[kototuj.livejournal.com]

Какие-то дома дневного пребывания, вроде бы, есть, но я не знаю, что там за условия.

[rupakaja.livejournal.com]

а почему вдруг эта тема? есть признаки или это страх перед тем, что в принципе может случиться?
Потому что вероятность заболеть хоть и растет с возрастом, но все же не так велика, чтобы рассматривать это как нечто, что обязательно произойдет.
Мой опыт - три года работы в консультации для пожилых людей и их родственников. Примерно 80% обращались по этому поводу, так что я в курсе как оно бывает - причем очень по-разному. Очень многое зависит от настроя. Перфекционизм и чувство вины портят жизнь гораздо больше, чем болезнь сама по себе. Очень важно сохранять себе возможность жить своей жизнью.
Так что спрашивай, если не дай бог понадобится.

[kototuj.livejournal.com]

У нас в семье не было этой болезни (я слышала, что наследственность важна), но ведь и никто из моих предков не прожил дольше 80.