kototuj: (Default)
[personal profile] kototuj
Часто слышу от друзей и единомышленников: "Мне стыдно за то, что происходит". Сама я ничего подобного не чувствую - у меня хватает своих грехов, которых я стыжусь, и за которые готова нести ответственность. А за беззакония и несправедливости, которые творит власть, пусть она, власть, сама и отвечает - ей пусть и будет стыдно.
Это неправильно?

Date: 2012-08-17 12:28 pm (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Насчёт правильности ничего не скажу, но это определённо здоровее :)

Date: 2012-08-17 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
С другой стороны, можно стыдиться своего бездействия: власть творит черт-те что, а я ничего не делаю, чтобы этому противостоять. Но это все равно стыд за себя, свои поступки, а не за кого-то или что-то.

Date: 2012-08-17 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lenya.livejournal.com
И я говорю: Пусть они уезжают.

Date: 2012-08-17 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Ты знаешь, рассуждаю я совершенно так же. Но первое выражение, приходящее на ум: "Стыдоба!"
Я-то вообще считаю, что коллективная ответственность развращает настоящего виновника.

Date: 2012-08-17 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Наверное это сродни чувству, какое было у Коли Иволгина, когда папаша-генерал начинал врать и просить денег.

Date: 2012-08-17 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] d-su.livejournal.com
мне часто стыдно за то, что происходит в питерской литературно-организаторской действительности (все эти неудовлетворительные фестивали, например), потому что я как бы за неё отвечаю - по крайней мере, в глазах многих это выглядит именно так.

мне иногда стыдно за очевидно плохие, низкого уровня научные работы коллег, которые нельзя выправить парой замечаний, они трухлявы вообще.

мне бывает стыдно за границей за Россию и россиян - по разным причинам, из-за мелочей.

иногда мне стыдно, что я из Питера - в России, но я и произношу слова не по-питерски, и менталитет с темпераментом имею неместный явно.

бытовые, в общем стыды - и всё так или иначе касается власти - в широком понимании. способ борьбы с этим стыдом один: обозначить - в первую очередь себе - что лично я буду вести себя не так, как те, за кого мне стыдно. разыдентифицироваться.

Date: 2012-08-17 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] smilegorynych.livejournal.com
Если и стыдно, то... Ну разве что как если за действия пьяного и буйного соседа стыдно бывает перед приехавшим ко мне гостем. "Ну ни фига себе, как же они это терпят!" - думает гость. А я типа та, что терплю и попустительствую. И мне стыдно перед гостем.

Date: 2012-08-17 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Да-да, я тут выше вспомнила генерала Иволгина.

Date: 2012-08-17 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] smilegorynych.livejournal.com
вот и впёрлось же нам воспринимать власть как папашу. Но так оно, похоже, и есть. Оч это по-русски - батюшка, отец родной.

Date: 2012-08-17 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Кстати, да - может, я поэтому никакого стыда и не чувствую, что для меня она не папаша, а чужая тетка, вроде дворничихи, которая вечно пьяная и двор метет плохо.

Date: 2012-08-17 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egle-45.livejournal.com
Правильно.

Date: 2012-08-17 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] eka42003.livejournal.com
Женя вот написала как-то более многомерно. У неё не так, что только мы и они, чёрное и белое (им, мол, пусть будет стыдно, а нам стыдиться нечего), вообще статья её очень интересная оказалась.
В жизни часто бывает, что одни безобразия творят, а стыдно совсем другим. Власти так и так не стыдно. Вот друзья за неё, родимую, и "отбывают". Как та жертва изнасилования. Что, мол, допустила такое над собой.
Я их понимаю. Сама ведь недавно писала, что мне стыдно за то, что у нас в кооперативе правит узурпатор, собрания уже второй год не созываются, и что там правление между собой решает, никому не известно. И можно было бы попытаться изменить это, но ведь я соседей-то толком и не знаю! Некогда мне с ними познакомиться, заговор составить, свергнуть правление. Я ж работаю! В масштабе страны - то же самое.

Date: 2012-08-17 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Вы, если бы очень захотели, смогли бы повлиять на кооперативщиков? Мы на путина - очень вряд ли.

Date: 2012-08-17 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] eka42003.livejournal.com
Конечно вряд ли, хотя и пытаемся. Но ведь стыдно-то за то, что до этого допустили.
Впрочем, я не говорю, что это хорошо. Лучше не мучиться, а делать то, что можешь.

Date: 2012-08-17 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kshk.livejournal.com
Ты опять видишь только "правильно" и "неправильно".

Date: 2012-08-17 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
...а это неправильно! :)

Date: 2012-08-17 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kshk.livejournal.com
А вообще спасибо, что протянула меня отдельным постом.

Date: 2012-08-17 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Не только тебя. Многие думают и чувствуют так же. А у меня - не получается.
(Или тебе не нравится, что я записала тебя друзья и единомышленники?)

Date: 2012-08-17 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kshk.livejournal.com
Честно говоря, мне в этом другое не нравится. Но я два часа слушала судью Сырову, нахлебалась говна и могу быть неадекватна.

Date: 2012-08-17 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
22 августа судят Таисию Осипову, которой светит десятка вообще ни за что. Почему общественность молчит?

Date: 2012-08-17 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kshk.livejournal.com
Ты меня спрашиваешь?

Date: 2012-08-17 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Я всех спрашиваю.

Date: 2012-08-17 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kshk.livejournal.com
Потому что тут можно хотя бы формально встать в позицию "меня там не было, я не могу с уверенностью утверждать, что ей подбросили наркотики".

Date: 2012-08-17 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] orel-na-vole.livejournal.com
ПРАВИЛЬНО!

Date: 2012-08-17 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pagedaun.livejournal.com
Одно с другим связано, вам не кажется?

Date: 2012-08-17 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Что с чем? Я не поняла.

Date: 2012-08-17 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pagedaun.livejournal.com
Мне трудно представить себе, что люди во власти, творящие беззаконие, испытывают стыд за свои личные несовершенства и частные поступки. Человек с сознанием своей правоты способен на многое:)

Date: 2012-08-17 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
А-а, ну да.

Date: 2012-08-17 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anewta.livejournal.com
Искренне завидую. Научите :)

Date: 2012-08-17 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Чему научить? Чувствовать себя говном? Не думаю что этот опыт вам нужен :)

Date: 2012-08-17 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 6ecko3blpka.livejournal.com
Нет. Не чувствовать себя говном из-за чужих поступков :)

Date: 2012-08-17 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Мне своих хватает.
From: [identity profile] ksenia-stranger.livejournal.com
Я бы сказала "Мне горько за то, что происходит".
А стыдно - да, за своё.

Date: 2012-08-18 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Мне чисто логически все понятно.
Но эмоционально - да, стыдно.

Меня воспринимают как часть происходящей у меня на родине фантасмагории. Как одного из людей, который это все допустил. Например - бездействием своим.
А россиянкой я не перестану быть, и не хочу переставать, и не смогу, даже если бы захотела.

Логически мне совершенно определенно стыдно за то, что в конце 90-х, когда ветврачам запретили наркоз, но судить за его применение еще не начали - я просто не чухнулась и продолжала работать, ну не ловят же, значит - нормально.
Это было НЕ нормально и бучу надо было поднимать после запрета, а не когда мы все пять лет уже отработали под запретом.

Date: 2012-08-18 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
В 90-е нам казалось, что мы живем еще в свободной стране.

Date: 2012-08-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Казалось.

Но в моем случае - я знала о том, что закон изменился. Это, кстати, свободе еще не противоречило. Изменился порядок применения, это случается, это - нормально. При диалоге врачам могли уже тогда отказать в применении вообще - но мы не инициировали диалог! Диалог с целью утрясения порядка разрешений на наркоз в ветеринарии.
Мы теперь даже не можем сказать, что было бы, если бы (с) - потому что даже не попытались.

Другие сферы, где точно так же что-то менялось, но бить за несоблюдение начинали не сразу, или до сих пор за несоблюдение не бьют - я просто не знаю столь же подробно. Знаю только, что они есть.
За ту часть, которая меня касалось, да, стыдно, расслабилась и строила карьеру, вместо того, чтобы бдить.

Date: 2012-08-18 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Про наркоз я читала в ЖЖ несколько лет назад. Но я не понимаю - у нас всегда были коты, и их всегда, если случалась необходимость, оперировали под наркозом. В последний раз стерилизовали кошек осенью 2008 года, новый закон уже действовал. Как?

Date: 2012-08-18 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Как всё в России - совсем незаконно или спорно незаконно.
В карточке у кота или кошке, разумеется, стоят, при правильном заполнении, 1-2 миорелаксанта. Вроде как можно прочитать и решить, что наркоз сделан ими.
Но, в среднем, для нормальной анестезии кошки при стерилизации надо минимум 4-5 препаратов. Как минимум один из них, а чаще, два препарата, подсудны.

Наркоз, ээ, нельзя дать без наркотика :) это просто и понятно можно объяснить любому человеку.
Оперировать без наркоза нельзя технически, даже если очень хочется и если врачу наплевать на мучения животного.
Ну ОК, кота еще технически можно, правда, он будет вопить на всю клинику...
Кошку - уже нет.

Вывод абсолютно прост - все, кто работает с наркозом, что-нибудь нарушают, сильно или так, средненько.

Всех, конечно, никто не будет ловить - прижимают лишь тех, кого надо прижать. Главное - сделать людей подсудными, уязвимыми.
Page generated Jul. 13th, 2025 12:41 am
Powered by Dreamwidth Studios