kototuj: (filonov)
[personal profile] kototuj
Вы – да, да, именно вы, и вы тоже - считаете себя хорошим человеком? Благородным, честным и порядочным? А вы уверены, что в трудной ситуации ваша порядочность не слезет с вас, как та позолота со свиной кожи?
И речь даже не о комнате 101 или не выдать под пытками, где партизаны. Я боли боюсь и поэтому, где партизаны, предпочитаю не знать. Бывают обычные житейские соблазны, когда, чтобы сохранить лицо, приходится делать над собой усилие, или в чем-то себя ограничивать. Вы готовы?
Допустим, вам - ну очень! - хочется вон тот кусочек. Или ужасно не хочется неприятностей. Или вы просто чертовски устали и плохо себя чувствуете. Или...
Я вот – насчет себя - не уверена. А вы?

Date: 2012-05-21 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
И мы тоже, понятное дело.

Date: 2012-05-21 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] strogaya-anna.livejournal.com
нет, не считаю
и за себя не поручусь, нет
пока на меня не давили так, что ужас, пока не соблазнили чем-то настолько притягательным, да и вообще...
более того, в жизни несколько раз поступала подло и гадко, так что я про себя кое-что знаю ((
Edited Date: 2012-05-21 01:42 pm (UTC)

Date: 2012-05-21 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Вот и я о том же :(
Страшновато думать, что ты в принципе способен повести себя, как сволочь.

Date: 2012-05-21 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strogaya-anna.livejournal.com
ну...
таковы уж мы (

Date: 2012-05-21 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
я не могу соотнести порядочность и словосочетание "сохранить лицо".
я вот в метро зеваю, не прикрываясь рукой, если спать хочу. однозначно я не сохраняю лицо. но мне кажется, это не про порядочность.

Date: 2012-05-21 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] donnafen.livejournal.com
Нет, не считаю)
особенно с утра вероятность сохранения порядочности близка к нулю)

Date: 2012-05-21 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] donnafen.livejournal.com
и вообще как можно в этой жизни что то гарантировать?
если человек ручается за свою неизменную порядочность, он либо дурак либо подлец

Date: 2012-05-21 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sart27.livejournal.com
можно подумать, что у меня не было случая убедиться в этом, и не совершала поступки, за которые провалиться сквозь землю готова. По крупному никого не предавала (Бог миловал, не ставил в такие условия), а по мелочам, ох.

Date: 2012-05-21 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
То-то и оно, что ох. А мы судим себя за отсутствие героических подвигов. Тут человеком бы остаться...

Date: 2012-05-21 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Порядочным называется человек, который делает гадости без всякого удовольствия.
Я - порядочный.

Date: 2012-05-21 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kontora-pishet.livejournal.com
Про меня друзья говорят, что я слишком ленива для того, чтобы совершать непорядочные поступки. :)

Date: 2012-05-21 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
от ситуации зависит.

Тут недавно я поняла, что внутри могут происходить достаточно удивительные вещи, черти водятся в омуте и так далее. В последнее время эти выбрыки не принимали деструктивного характера, но за будущее не поручусь.

И в прошлом, понятное дело, всякие гадости бывали.

Date: 2012-05-21 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fridka.livejournal.com
Точно не считаю. Потому что было, за что себя винить.

Date: 2012-05-21 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Во-во. У меня на совести много всякого дерьма.

Date: 2012-05-21 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] quod-sciam.livejournal.com
За мной масса грехов -- не свершения, а не-деяния. Не вмешалась, не поучаствовала, не сказала. Думаю, что и дальше буду так, хотя к усилию над собой очень способна.

Date: 2012-05-21 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Везучий дракон! За мной и "деяний" хватает. :(

Date: 2012-05-21 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] quod-sciam.livejournal.com
Скорее, ленивый и равнодушный.

Date: 2012-05-21 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lenkao.livejournal.com
А я с самого начала на свой счет не обольщаюсь. Свинья, змея и поганка. Бледная.

Date: 2012-05-21 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Я насчет себя уверена, что нет. Даже не уверена, а точно знаю. И?

Date: 2012-05-21 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] koriolans.livejournal.com
Думаете, кто-то скажет, что уверен? Кажется, по этому вопросу можно проверять вменяемость человека: скажет, что уверен, - сразу возникнут сомнения.

Date: 2012-05-21 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Ну, может быть, праведники, будучи людьми, к тому же, скромными, просто не станут комментировать этот пост :)

Date: 2012-05-21 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вот если никто не будет об этом знать, то совсем не уверена :) А чтоб сохранить лицо перед близкими, напрягусь побольше.

Date: 2012-05-21 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kontora-pishet.livejournal.com
Ну, понятно, что не уверена. Просто, слава Богу, пока точно не знаю, где мой "порог".

Date: 2012-05-21 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egle-45.livejournal.com
Когда мне было пятнадцать, и моей подруге юности, соответственно, тоже - она однажды спросила меня, сверкая очами: а вот если бы была война, и враги поймали тебя и пытали, ты - выдала бы то, что они пытаются узнать?

Я честно подумала, и ответила, что не могу сказать ничего конкретного, ни черта не зная о пытках, зато зная, какой низкий у меня болевой порог. И потом, смотря что ведь ещё спросят. Может, оно того вовсе и не стоит, а может - очень даже наоборот. Как можно решать уравнение с таким количеством неизвестных?

А подруга сказала тихо и убеждённо: а я бы НЕ ВЫДАЛА.

Date: 2012-05-21 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] onclick.livejournal.com
А кто не пьет, назови? Нет, я жду! ©

Date: 2012-05-21 04:06 pm (UTC)

Date: 2012-05-21 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rikin.livejournal.com
И я не уверена.

Date: 2012-05-21 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] multi-mouse.livejournal.com
Нет, я не считаю себя хорошим человеком. Я знаю, что иногда способна на хорошие поступки, но гарантировать на будущее, что всегда буду вести себя как хороший человек, не могу. И тоже предпочитаю не знать, где партизаны.

Date: 2012-05-21 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Именно поэтому предпочитаю ни с кем не ходить в разведку. И со мной никому не советую. Можно прожить рядом с человеком жизнь и не знать, на что он способен в страшной ситуации. Да и не надо знать, это ничего не добавляет, только отнимает. Во всех таких размышлениях себя я имею в виду в первую очередь.
Я не продажна, но мое знание основывается на том, что меня никто никогда не покупал. Неуловимый Джо, которого никто не ловит.

Date: 2012-05-21 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Даже и не в разведку. Если, например, будет угроза покою, комфорту - как я поступлю?
Хрен знает.

Date: 2012-05-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
И я не знаю. И не хочу знать. Я, как Ерофеев, хочу найти уголок "где не всегда есть место подвигу"

Date: 2012-05-21 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Хороший постинг, заставил задуматься. По-моему, это моральная и логическая ловушка! Не могу сейчас красиво сформулировать почему, но в целом -- потому что такой ход мысли основан на ненависти.

Задумался о том, если бы была война с ВРАГАМИ, как бы я поступил. Потом задумался, кто мои враги? Ну кого я ненавижу? В общем-то я никого не ненавижу. Но если все же искать врагов, то на первом месте будут антисемиты. Арабы и русские националисты. Итак, война с русскими националистами. Например, с читателями журнала "Наш Современник" и сторонниками Проханова. Как бы я себя повел на такой войне с врагами? Стоял бы до конца или вступил бы в коллаборацию с врагами, тем предав свои идеалы и якобы совершив подлость? Ясно, что тут и подлости никакой нет, и врагов нет, а ошибка в самой постановке вопроса про врагов и героизм.

В нашей реальной жизни врагами оказываются начальники, сослуживцы, соседи, тролли из интернета и т.п. И конфликтовать с ними до победного конца -- никакой добродетели.

Короче, думаю, "если хочется тот кусочек", то не надо себе отказывать. Только надо чтить уголовный кодекс и еще надо стараться не портить отношения с людьми, особенно с теми, которые вам важны и дороги, и не огорчать их. И не бояться панически ошибок, а принимать свое несовершенство и стараться плохие поступки и причененное кому-то зло исправить.

Date: 2012-05-21 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Ну да. Все дело именно в этом - удержаться, если хочется тот кусочек, но он - чужой, или если ради этого кусочка надо пройти по чьей-то голове.

Date: 2012-05-21 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Ну так вы драматизируете. Если рассмотреть любой реальный пример, то окажется все неоднозначно -- и кусочек не совcем чужой, и "пройти по голове" -- преувеличение. И вообще выяснится, что этот кусочек вам насильно запихивают, а вы ищете повода от него отказаться, потому что он вам на самом деле не нужен.
:)

Date: 2012-05-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Таки вы уже мне льстите :)

Date: 2012-05-22 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Если отвечать на поставленный вопрос про самооценку, то я себя считаю эгоистом (и иногда по этому поводу испытываю чувство вины, ну, небольшое совсем). Считаю себя лентяем или человеком патологически неработоспособным, причем с возрастом становится только хуже, но окружающие этого не замечают (в отличие от эгоизма). Считаю себя скучным, занудным, непривлекательным -- отчасти и с известными оговорками (взрослый семейный человек не грузится по этому поводу), правда, не уверен, это проблема со мной, или же с окружающими, сам себе-то я не скучен. :)

А вот каких-то поступков, которых я бы стыдился и считал бы непорядочными, как-то не могу за собой вспомнить. Могу вспомнить свои неудачные или неадекватные слова и действия, от глупости и неопытности, которых немного стыдно. Могу вспомнить когда гневался на людей и в гневе говорил им то, чего лучше не говорить (но они меня провоцировали!), и тоже стыдно.

Бывает такая вещь, когда человек зависит от внешних внушенных ему (родителями, еще кем-то) оценок, и всю жизнь старается этих оценщиков удовлетворить. И это мешает любить себя. Вы написали: "А вдруг оказавшись на терпящем кораблекрушение судне, я побегу, расталкивая всех, к единственной шлюпке? Или, случись голод, сожру суточную норму хлеба для всей семьи? Или, влюбившись в партийного мерзавца с крепким членом, начну пославлять Путина? Думать об этом ужасно противно."

Но это (первые два) -- литературные вещи, которыми программируют детей. А по поводу третьего, так это вообще целое эссе можно написать. Неужели ненависть к Путину важнее любимого человека? "Думать противно" -- это девочковая подростковая какая-то классика, по-моему. А что боитесь запасть именно на мерзавца с членом (a не галантного обольстителя, не обоятельного лукавца, не велеречивого эрудита) ну ваааще! :)

Date: 2012-05-22 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
И впрямь зануда... :)))

Date: 2012-05-21 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] werhamster.livejournal.com
Совершенно не вижу смысла в том, чтобы быть "хорошим человеком" и не ставлю перед собой такой задачи. Я - то, что я есть. И моё неотъемлемое человеческое право - не нравиться.

Это не моя проблема, если я не нравлюсь :)

Date: 2012-05-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Это смотря кому не нравиться. А если себе самому?

Date: 2012-05-21 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] werhamster.livejournal.com
Ох, вот тут не договориться :)
Но не быть хорошим человеком мой внутренний хомячок мне давным-давно разрешил :)
Он меня всё больше за плохую работу прикладывает.

Date: 2012-05-21 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
"Нравлюсь - не нравлюсь" - пост вообще не о том.
Он о том, что я ДОПУСКАЮ ситуацию, в которой могу повести себя, как последняя мордорская скотина. Может, не так, а может, и так - никто ведь не проверял. А вдруг оказавшись на терпящем кораблекрушение судне, я побегу, расталкивая всех, к единственной шлюпке? Или, случись голод, сожру суточную норму хлеба для всей семьи? Или, влюбившись в партийного мерзавца с крепким членом, начну пославлять Путина? Думать об этом ужасно противно.

Date: 2012-05-21 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] werhamster.livejournal.com
По-моему это как с кошкой в ящике, которая жива и мертва одновременно. Нет смысла отвечать на этот вопрос, пока ящик закрыт, а когда откроется, тогда уже не будет вопроса.
В любом случае, "противно об этом думать" хорошей девочке, пионерке-отличнице, которая хочет и дальше ставить себе пятёрки. Мне кажется, у каждого человека есть право быть тем, что он есть и наплевать на внутренних отличников; ничего дурного в этом нет. Нет неправильного выбора, бывает выбор только свой и чужой.

Я идейная двоечница :)

Date: 2012-05-21 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ehoeha.livejournal.com
Да. Никто из нас не считает себя порядочным и хорошим человеком, поэтому мы все здесь и сошлись.
Хорошо знаю, как быстро и легко слетает с меня все человеческое от ма-а-аленькой боли и крошечного страха.
И мы все это знаем.
Но когда оно все - человеческое - слетает, еще что-то остается для ленивых: ярость, ненависть, и еще очень действенное одно, из детства: "брось бяку!!") Да, десять бяк ты уже сожрал, но от этой, одиннадцатой, сумел отказаться, и значит, еще сумеешь, пусть челюсти сводит от ужаса и ужасно не хочется неприятностей, но уж как-нибудь.
Чего там - никто не уверен, все в обратном уверены, но ведь кто-то смог же переступить, ведь многие смогли же...

Date: 2012-05-21 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] eka42003.livejournal.com
Конечно, тоже не уверена.
А кто уверен - возможно, зря уверен.

Date: 2012-05-22 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] maga-lucia.livejournal.com
Помимо сотворенных грехов (куда деваться - несу крест), есть у меня страшная штука - думать плохое, а попросту - желать ЗЛО (чтоб подруга была менее красивая , чтоб мне досталось что-то и т.д. доходя до СТРАШНОГО). И, если не делать плохое мне худо-бедно удается, то с мыслями совладать не могу. Мысли - часто поганые, следовательно, человек я так себе. Сделать с этим ничего не получается.

Date: 2012-05-22 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Думаю, вы слишком строги к себе.

November 2014

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
1617181920 2122
23 242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 06:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios