"Как это часто бывает, восстанавливать начали с разрушения." Увы, так у нас во всём. Но чтобы ДЕТЕЙ "именем Божиим"?! Приватизировали себе право решать вопросы "по поручению всевышнего"...
Старые добрые времена, по-моему, идеализировать не стоит - можно вспомнить хотя бы вывоз всех инвалидов ВОВ за 101 км. Горком партии отнял бы у кого угодно что угодно при желании, и если бы обком был не против.
А нынешние горкомы стеснительные и робкие какие-то. Они только поддакивают. РПЦ же у них теперь - идеологический отдел.
С одной стороны, хочется спросить, зачем же РПЦ себе яму роет. А с другой - вот есть у нас одна знакомая, немолодая преподавательница филфака и воцерковленная православная - так она ничего такого даже знать не хочет, им в храме говорят, что злые блогеры на Церковь всё клевещут...
Это как раз понятная реакция. Меня изумляет другой контингент РПЦ. Те, которые прекрасно все знают, и сами себе блоггеры, но... "Отдельные перегибы... они сами за это ответят, а мы сами... а где ж еще литургию-то увидишь, где причастие-то получишь...".
Квинтэссенция - это то, что я слышал от пары православных:
1) "Представь себе, что твоя мать - алкоголичка. Ты же от нее не откажешься?". Круто, да? Не откажусь. Только сделаю все, чтобы ее вылечить, а выпивку ей таскать не буду. 2) "Представь себе, что ты очень хочешь пить. И есть кран, из которого вода течет. Он весь заплеванный и грязный. Но пить-то все равно хочется, так что куда ты денешься...". Ага. А КРАН ПОМЫТЬ?
А со страной, родиной типа и всякое такое, не то же самое? И что мы тут можем "помыть" при всех разговорах о демократии? А Церковь (видимо, любая) - это система принципиально жесткая, там демократиями и не пахнет. Не знаю, что бы я делала, находясь внутри нее. Да и со страной - скорблю и таскаюсь на митинги. :(
Либо я думаю, что мы можем помыть - и тогда это моя страна. Либо думаю, что не можем - и тогда это "эта страна", и я из нее постараюсь свалить.
Лично я колеблюсь между этими двумя сценариями. Но я в этой стране родился, меня никто не спрашивал согласия. В РПЦ люди приходят добровольно, они сами подписываются под своим членством в этой организации и несут полную ответственность за ее деятельность.
Церковь тоже разная бывает. При всей принципиальной недемократичности церкви вообще, нынешняя РПЦ, руководство которой полностью сформировано в советское время - один из наихудших вариантов. Если бы основная масса верующих в свое время стала образовывать независимые приходы - это могло бы стать основой для ее переформирования. В 90-е годы это было вполне возможно.
Ну вот я тоже причащаюсь в РПЦ. Я бы хотела причащаться в той Церкви, в которой меня крестили, в которой я встретила множество прекрасных людей, начиная с о. Александра Меня и кончая тихими светлыми бабушками, и ее я считаю своим домом, кто бы что с ней ни делал и кто бы что о ней ни говорил. Мне бы хотелось оставаться в своей Церкви - в своем доме, и она для меня свята и любима. Лично для себя я не ищу альтернативы. Церковь - не партия, в которой стыдно с кем-то находиться, поэтому надо исправлять партию или выходить из нее и создавать новую. Мое дело - делать свое дело на своем месте. Это максимум для каждого человека, думаю я. Я действительно считаю экклезиологический аспект для себя важным и причащение в моей Церкви - исключительно важная для меня вещь.
Вот именно Вам есть что сказать именно мне? :) Или моя реплика - просто повод высказаться о чем-то своем? Пожалуйста, когда будете отвечать, помните, что мы незнакомы, что я не "РПЦ" в чистом виде, и что я живой человек, а не железный тролль. И еще - что я не люблю спорить и, скорее всего, не буду этого делать. :)
Т.е., поведение какого бы то ни было члена Церкви не влияет на святость таинств. Это и отрадно, и бесконечно горько - потому что Господу за людей пришлось и приходится терпеть муки. Поэтому и важно быть с Ним, особенно в трудные моменты.
Полностью Вас понимаю и сочувствую. Возможность не испытывать жгучий стыд за то, что делается от лица твоей церкви, - это на самом деле счастье. Но скоро Он въедет в Иерусалим (для вас), а для нас - завтра Пасха.
Среди священников есть достойнейшие люди (хотя есть и те, кто расказывает прихожанам про кровь христианских младенцев). А вот в церковной верхушке что-то достойных людей не видать - как, впрочем, и в государственной).
я не говорила обо всех, не надо приписывать мне кровожадность и зверство, я уважаю и почитаю людей, искренне служащих своему делу
а вот у этих чиновинков от церкви - не дрогнула рука отнимать у детей больницу? и это ведь не единственный случай. кто может изгнать этих фарисеев из храма? не очень-то видно, они верят в рай, раз так стремятся организовать его себе при жизни. а эти сентенции - про подарки батюшкам? "машину ему подарите". или про 27 миллионов погибших в Великой Отечественной - как про искупительную жертву за богоотступничество?
Ну вот Вы понимаете, но не конкретизируете. А в электричке подмосковной недавно избили человека в подряснике, потому что он "жадный поп". Это же в воздухе носится: раз поп - значит, жадюга, и надо его бить. Кто ж разберется, когда "святым отцам" рая желают? Бить, если что, будут не разбираясь. Это меня тревожит. Очень. Уже бьют - словами. Я за предельно конкретные высказывания. И, ИМХО, "когда же они в рай отправятся" - т.е., пожелание смерти - это не кровожадно, нет... Или я прочла не так?
ладно, признаю - выразилась резко простите, если мои слова Вам причинили боль
тем отвратительней поведение церковной верхушки - они дискредитируют церковь и её служителей, но их-то не достанут - они по электричкам не ездят :( а крайними как раз окажутся невинные впрочем, так ведь всегда :(
Спасибо, мне ценно быть услышанной, и я Вас благодарю. Об этом я и сказала: крайними, если что, окажутся невинные. Давайте не кликать беду и не множить без того сильное эхо. Благодарю Вас еще раз: это дорогого стоит - диалог.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-04-04 12:49 pm (UTC)Увы, так у нас во всём. Но чтобы ДЕТЕЙ "именем Божиим"?! Приватизировали себе право решать вопросы "по поручению всевышнего"...
no subject
Date: 2012-04-04 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 01:15 pm (UTC)А нынешние горкомы стеснительные и робкие какие-то. Они только поддакивают. РПЦ же у них теперь - идеологический отдел.
no subject
Date: 2012-04-04 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 06:54 pm (UTC)Вот я христианка, принадлежащая к РПЦ.
no subject
Date: 2012-04-04 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 01:19 pm (UTC)Квинтэссенция - это то, что я слышал от пары православных:
1) "Представь себе, что твоя мать - алкоголичка. Ты же от нее не откажешься?". Круто, да? Не откажусь. Только сделаю все, чтобы ее вылечить, а выпивку ей таскать не буду.
2) "Представь себе, что ты очень хочешь пить. И есть кран, из которого вода течет. Он весь заплеванный и грязный. Но пить-то все равно хочется, так что куда ты денешься...". Ага. А КРАН ПОМЫТЬ?
no subject
Date: 2012-04-04 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 01:29 pm (UTC)А Церковь (видимо, любая) - это система принципиально жесткая, там демократиями и не пахнет. Не знаю, что бы я делала, находясь внутри нее. Да и со страной - скорблю и таскаюсь на митинги. :(
no subject
Date: 2012-04-04 01:31 pm (UTC)Лично я колеблюсь между этими двумя сценариями. Но я в этой стране родился, меня никто не спрашивал согласия. В РПЦ люди приходят добровольно, они сами подписываются под своим членством в этой организации и несут полную ответственность за ее деятельность.
no subject
Date: 2012-04-04 01:34 pm (UTC)Я на Ближний Восток могу свалить в любой момент, так что получается, что здесь все-таки добровольно.
no subject
Date: 2012-04-04 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 01:39 pm (UTC)А здесь-то мы что можем сделать, кроме как флажками размахивать?
no subject
Date: 2012-04-04 01:41 pm (UTC)Ну или валить в какое-нибудь спокойное место. В Болгарию. В Чехию.
no subject
Date: 2012-04-04 03:22 pm (UTC)И могут аргументированно объяснить эту свою позицию.
no subject
Date: 2012-04-04 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 09:13 pm (UTC)Я действительно считаю экклезиологический аспект для себя важным и причащение в моей Церкви - исключительно важная для меня вещь.
no subject
Date: 2012-04-04 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-05 09:42 am (UTC)Или моя реплика - просто повод высказаться о чем-то своем?
Пожалуйста, когда будете отвечать, помните, что мы незнакомы, что я не "РПЦ" в чистом виде, и что я живой человек, а не железный тролль. И еще - что я не люблю спорить и, скорее всего, не буду этого делать. :)
no subject
Date: 2012-04-05 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-05 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 09:19 pm (UTC)Поэтому и важно быть с Ним, особенно в трудные моменты.
как католик православному, скажу
Date: 2012-04-06 12:14 pm (UTC)Re: как католик православному, скажу
Date: 2012-04-08 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 01:37 pm (UTC)скорей бы они все в рай переправились, эти святые отцы
no subject
Date: 2012-04-04 06:55 pm (UTC)У меня муж священник. Рука не дрогнет?
no subject
Date: 2012-04-04 06:57 pm (UTC)А вот в церковной верхушке что-то достойных людей не видать - как, впрочем, и в государственной).
no subject
Date: 2012-04-04 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 08:59 pm (UTC)а вот у этих чиновинков от церкви - не дрогнула рука отнимать у детей больницу? и это ведь не единственный случай.
кто может изгнать этих фарисеев из храма? не очень-то видно, они верят в рай, раз так стремятся организовать его себе при жизни.
а эти сентенции - про подарки батюшкам? "машину ему подарите".
или про 27 миллионов погибших в Великой Отечественной - как про искупительную жертву за богоотступничество?
no subject
Date: 2012-04-04 09:04 pm (UTC)А в электричке подмосковной недавно избили человека в подряснике, потому что он "жадный поп". Это же в воздухе носится: раз поп - значит, жадюга, и надо его бить. Кто ж разберется, когда "святым отцам" рая желают?
Бить, если что, будут не разбираясь.
Это меня тревожит. Очень. Уже бьют - словами.
Я за предельно конкретные высказывания.
И, ИМХО, "когда же они в рай отправятся" - т.е., пожелание смерти - это не кровожадно, нет... Или я прочла не так?
no subject
Date: 2012-04-04 09:06 pm (UTC)простите, если мои слова Вам причинили боль
тем отвратительней поведение церковной верхушки - они дискредитируют церковь и её служителей, но их-то не достанут - они по электричкам не ездят :( а крайними как раз окажутся невинные
впрочем, так ведь всегда :(
no subject
Date: 2012-04-04 09:14 pm (UTC)Об этом я и сказала: крайними, если что, окажутся невинные.
Давайте не кликать беду и не множить без того сильное эхо.
Благодарю Вас еще раз: это дорогого стоит - диалог.
no subject
Date: 2012-04-06 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 04:10 pm (UTC)мне всегда интересно становится - во что же эти люди веруют? и веруют ли вообще?
no subject
Date: 2012-04-04 06:56 pm (UTC)Ужасно, что так получилось.
no subject
Date: 2012-04-04 07:35 pm (UTC)На самом деле все не так
Date: 2012-04-05 07:51 pm (UTC)И Ваш гнев напрасен
Re: На самом деле все не так
Date: 2012-04-05 07:53 pm (UTC)Re: На самом деле все не так
Date: 2012-04-05 07:59 pm (UTC)Вы можете сами попытаться проверить, кто говорит правду. Если конечно есть желание.