kototuj: (Default)
[personal profile] kototuj
Неумение проигрывать и страх перед неудачей базируется на глубоко сидящей уверенности, что любят только победителей.
Но ведь мы сами так часто любим побежденных. Тогда почему же..?

Date: 2011-01-20 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
Потому что слишком часто смотрим на жизнь глазами каких-то выдуманных "других людей".

Само по себе "умение" или "неумение проигрывать" содержит в себе ложный посыл соревнования опять же с некими фантастическими "другими".

Для соревнования придуман спорт - там есть судья, секундомер и заведомая условность. Все другие "соревнования" - мираж и атавизм из жизни стада приматов.

Date: 2011-01-20 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Не просто абстрактных "других людей", а тех, которым хотим понравиться. (Психолог сказал бы: родителей).

Date: 2011-01-20 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
Родители, которые "любят только победителей", заслуживают сожаления.

Date: 2011-01-20 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Это чаще всего не настоящие родители, а те, которые в голове.

Date: 2011-01-20 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
ну вот круг и замкнулся

Date: 2011-01-20 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] smallrodent.livejournal.com
Это мы, женщины, любим/жалеем побежденных, у нас к ним материнский инстинкт... А нас никто не полюбит.(( Но это на бытовом уровне. А на историческом - подумать надо.)

Date: 2011-01-20 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fridka.livejournal.com
Не факт... Женщину, которая сначала раскидала десяток ниндзя врукопашную, потом решила пару проблем из области квантовой физики и структуральной лингвистики, а потом заняла первое место на конкурсе культуристов вряд ли кто рискнет любить в открытую.

Date: 2011-01-21 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] mahotsukai.livejournal.com
А в чём собственно проблема?

Date: 2011-01-21 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] fridka.livejournal.com
Страшно. Опять же, надо из кожи вон лезть, чтоб соответствовать.

Date: 2011-01-21 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mahotsukai.livejournal.com
(грустно) Да... типаж à la Мартин Иден редок и почти вымирающ. :(

Хотя я вот наоборот никогда не могла понять, что же плохого в том, чтобы подтянуться до чужого уровня.

Date: 2011-01-20 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mahotsukai.livejournal.com
Со страшной силой удивилась на формулировку вопроса. Потому что никогда не размышляла о любви к другим в категориях победитель передо мной или побеждённый. Я разве что вечных нытиков активно не люблю.

Date: 2011-01-20 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
К другим - да. А к себе?

Date: 2011-01-21 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] mahotsukai.livejournal.com
А себя в принципе надо любить. Иначе другие тебя 100% любить не будут.

Другое дело, что под "любить" не следует понимать "потакать себе во всём и считать себя по умолчанию королевишной, которой надо собой вообще работать не надо".

Date: 2011-01-20 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fridka.livejournal.com
Думаю, дело в том, что у наших родителей было мало времени. Чтобы похвалить ребенка, надо, чтоб он в твоем присутствии сделал что-то хорошее. То есть, за те пару часов, когда родители уже пришли с работы, но спать еще не пора. Фиг успеешь. А потому, похвалу от родителей мы слышали за что? За пятерки и за победы в соревнованиях - потому что об этом становилось известно, были документальные свидетельства (дневники и грамоты). Из этого поспешный логический вывод - родители любят нас за пятерки и медали (ну как сказать дочке, что любишь ее просто за то, что она есть, между приготовлением еды на завтра, просмотром новостей и попыткой разобраться с уроками-конфликтами и прочими радостями дочкиной школьной жизни). Да и желания такого нет, потому что и мама мамы так не говорила, и мама мамы мамы - тоже.

Ну вот как-то так, наверное.

Date: 2011-01-20 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Эх. Я те же ошибки совершала.

Date: 2011-01-20 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pshol-ty.livejournal.com
Мне мерещится, что обратной дороги нет (понимаю, что неправда, но...). Что если сейчас облажаюсь - никогда уже крокодил не вырастет и не поймается кокос. А почему, не знаю :)

Date: 2011-01-20 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
В детстве пугали необратимостью поступков? "Что ты натворила?! Ну все! Теперь всегда/никогда..."
Я этого ужасно боюсь до сих пор.

Date: 2011-01-20 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pshol-ty.livejournal.com
Не помню :) Вообще, на родителей это не похоже. С другой стороны, кроме них были другие влиятельные фигуры :) Могли пугать.

Date: 2011-01-20 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aedwin.livejournal.com
может быть хочется чтобы не столько любили (слишком абстрактно), сколько хвалили и восхищались.

Date: 2011-01-20 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
...потму что, если не хвалят, значит не любят, значит относятся плохо.

Date: 2011-01-20 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aedwin.livejournal.com
с разновидностями проявлений любви у нас (или у меня) вообще туго.

Date: 2011-01-20 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com
победитель снимает весь банк.
побежденный вынужден придумывать убедительную версию, куда он дел зарплату :(

Date: 2011-01-20 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
То есть, Вы полагаете, что победитеелй любят, потому что надеются разделить с ними выигрыш? А проигравших не любят - потому что они проматывают общий капитал?
:)

Date: 2011-01-20 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com
Я полагаю, что это причина, почему мы любим выигрывать и не любим проигрывать.
В самой нелюбви к победителям мы подозреваем зависть; в любви к проигравшим - чувство превосходства.
Впрочем, я не считаю, что это правильно. Я только считаю, что это естественно.

Date: 2011-01-20 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Лично мне нравятся проигравшие, потому что мне кажется, что победителям я нафиг не нужна - им и так хорошо :)

Date: 2011-01-20 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com
Как это не нужны? А в качестве трофея? ;)

Date: 2011-01-20 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Ну что из меня за трофей. Ни шкуры, ни мяса.

Date: 2011-01-20 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] a-sofer.livejournal.com
это мы лузеры любим побежденных..(это я исключительно про себя,если что). и то - кто его знает - а вдруг из сочувствия, что мол, они такие же как мы.
кроме того, слабых не любят потому что, чтобы их любить, нужно быть сильным.. ну, по крайней мере другой стороне так кажется, что такого человека надо поддерживать, а сил на это совершенно нет, ну и вообще, себе дороже. это мне недавно доходчиво объяснили на личном примере.

Date: 2011-01-21 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] intendant-godot.livejournal.com
На Джонсонов оглядываемся.

Date: 2011-01-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anti-pa.livejournal.com
Слышал где-то американский афоризм, примерная цитата: "Поражение делает победителя человеком".

Date: 2011-01-21 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Воот. Очень важно, что он американский (считается, что "любовь к победителям" мы позаимствовали у них).

А вот не факт.

Date: 2011-01-21 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sage-snake.livejournal.com
Мне сейчас подумалось, что проблема в отношении к себе и отношениях с собой. Человеку проще любить побеждённого другого, чем побеждённого себя. К тому же если я победитель, то я (до какой-то степени) могу обойтись без любви других, то есть более независим. Если я побеждённый, то я нуждаюсь в поддержке и зависим от отношения (любви) других. Может быть дело в этом?

Re: А вот не факт.

Date: 2011-01-21 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Да, очень похоже на правду.

Re: А вот не факт.

Date: 2011-01-22 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] sage-snake.livejournal.com
Как минимум один из вариантов.
Page generated Jan. 23rd, 2026 08:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios