kototuj: (Default)
[personal profile] kototuj
Кажется, у меня есть версия о происхождении ксенофобии, религиозной и другой вражды по принципу «свой-чужой», детских травм и комплексов, и прочей гадости.
Корень зла, как корень зуба, тройной:
- сравнение;
- оценка;
- соревнование.
А сам зуб называется «выбор».
Необходимость выбирать заложена природой на биологическом уровне. Эта речка лучше, чем другие подходит для нереста, это дерево – чтобы свить гнездо, этот корешок – для пищи, эта самка - для продолжения рода, этот камень – чтобы сделать из него орудие, этот мужчина – чтобы стать вождем племени, эти боги – чтобы охранять племя от бед, эти законы – чтобы наше племя стало сильнее соседнего.
Когда живое существо само становится объектом выбора, оно вступает в соревнование.
Выбор диктует критерии оценки: почему этот объект (озеро, камень, корень, самка, вождь, боги, законы, образ жизни, образ мыслей) лучше других? Что такое хорошо и что такое плохо?
И вот тут начинается самое интересное.
Мы сравнили, оценили и выбрали для себя самое лучшее. И значит, все остальное, не соответствующее нашим критериям, по определению хуже.
Для кого?
Для нас.
Другого мы рассматриваем только как объект потребления, как нечто неодушевленное - то, что можно или нельзя использовать в своих интересах - а не как живого человека, у которого есть свои интересы, свой, вполне сознательный выбор и свои критерии оценки.
Хорошо, то, что полезно. Кому? Нам.
Плохо – то, что бесполезно или вредно. Кому? Нам.
Вот откуда берется ксено-фобия, боязнь другого. Этот инстинктивный страх появляется, когда мы вступаем в соревнование, которое можем и не выиграть. И тогда вышедший из-под контроля другой, чего доброго, еще вторгнется в наш мир, вытеснит наше хорошее и навяжет нам свое плохое.
Казалось бы, решение очевидно: ни с кем не соревноваться, и пусть себе расцветают все цветы. Однако ситуация выбора не оставляет возможности для мирного сосуществования всех цветов, тут не бывает «и - и», а только «или – или». А отсюда уже один шаг и до «кто кого»…
...Две тысячи лет назад один очень мудрый Человек призвал возлюбить ближнего как самого себя. Сдается мне, вот что Он имел в виду: род человеческий будет спасен, только если каждый из нас преодолеет первобытный страх и увидит в другом такое же теплое и мыслящее живое существо, делающее такой же осознанный и единственно правильный выбор, как и мы сами.

Date: 2010-04-05 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] alex-smirnov.livejournal.com
ага
теплое и мыслящее существо выберет отдавить мне ногу
нет уж
но с пользой для себя все правильно, это и есть первородный грех, познание добра и зла
до того все варилось вместе и было чудесно
а как выделились, осознав - началось
проблема этики - в самом ее существовании, этика есть изобретение грешного человека

Date: 2010-04-05 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Если существо выберет отдавить тебе ногу, ты можешь, если захочешь, тоже что-нибудь такое выбрать. А вот, допустим, оно еще ничего не отдавило, а просто ходит в клетчатой рубахе, которую ты бы ни за какие коврижки не надел. А он выбрал эту ужасную клетку, значит - чужак, от которого неизвстно чего ждать, любой пакости, и не набить ли ему морду на всякий случай?

Date: 2010-04-05 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] alex-smirnov.livejournal.com
Не, морду на всякий случай бить ни в коем случае никому не нужно. Хотя я, конечно, вправе выразить свое эстетическое неудовольствие - либо в приватной беседе с кем-то, либо громко, если эта рубаха предлагается мне в качестве эстетической нормы.

Date: 2010-04-05 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Вот я и говорю:
"И тогда вышедший из-под контроля другой, чего доброго, еще вторгнется в наш мир, вытеснит наше хорошее и навяжет нам свое плохое."
:)

Date: 2010-04-05 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] alex-smirnov.livejournal.com
ну а если и впрямь навяжет?
:)

Date: 2010-04-05 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Что ж он, не человек? Такой же, как и мы с тобой. Значит, может и навязать.

Date: 2010-04-05 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] alex-smirnov.livejournal.com
ну так и вот
кто первый встал, того и тапочки

Date: 2010-04-05 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Дурная бесконечность. Человек на крест пошел, чтобы это прекратилось, а мы все никак не можем.

Date: 2010-04-05 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] alex-smirnov.livejournal.com
человек сказал, что принес не мир, но меч
на крест он пошел за другим, я думаю, но тут мы рискуем углубиться в такую теологию, что страшно

Date: 2010-04-05 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Make love not war!

Date: 2010-04-05 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] alex-smirnov.livejournal.com
да разве я против

Date: 2010-04-05 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com
я подозреваю, что подобное возникает из неуверенности в своем выборе. Потому что другие выборы могут испортить стройную картину мира. А когда сам уверен - то и не пофиг ли?=)

Date: 2010-04-05 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
И это тоже, да.

Date: 2010-04-05 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] aksuk.livejournal.com
Это очень легко звучит, а на деле - сложнейшая аскетическая задача - научить свой глаз видеть чужого как себя. Св. отцы и разные иные адепты всех возможных учений на это жизни клали.

А на обыденном уровне достаточно того, что сказал св. Силуан когда при нем некий ревнитель расписывал муки, ожидающие еретиков: "Я об этом (о муках и о чужом нечестии) ничего не знаю, заю только что верю в нашу церковь". То есть права [livejournal.com profile] asia_datnova и важно искренне верить в свой выбор.

Date: 2010-04-05 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Кто говорит, что просто? Я, например, не возьмусь. Евангельская заповедь любви - это идеал, о котором не надо забывать, вот и все.

Date: 2010-04-05 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
ох, и не завидую я окружающим, если полюблю их, как себя, и начну предъявлять к ним те же требования, как к себе.

Date: 2010-04-05 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Мне кажется, тут речь не о требованиях, а скорее о понимании.

Date: 2010-04-05 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
ксенофобия, как и всякая фобия, - это страх, страх, что кто-то грозит твоему выживанию, благополучию. чем менее человек уверен в себе, тем более он этому подвержен.
я понимаю, почему взрываются шахиды - они внушаемы, я понимаю тех, кто их на это толкает - им нужны инструменты для политико-идеологических игр за сферы влияния, потому что всякий лидер в той или иной степени страдает манией величия.
но я молюсь о том, чтобы понимание причин поступков других не уменьшало бдительности в отношении той группы людей, которые более расположены к этим поступкам, и это тоже в своем роде ксенофобия.

Date: 2010-04-05 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Одно другому никак не мешает. Понимание того, кто и почему на тебя напал, не мешает защищаться. Зато оно помогает не напасть лишний раз без необходимости.

Date: 2010-04-05 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
паника(страх) не зависит от конкретного тоже внушаемого человека, а зависит от тех, кто ею управляет. но это не оправдывает, конечно, поверхностного, внушаемого человека.

Date: 2010-04-05 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] alexkrm.livejournal.com
чего доброго, еще вторгнется в наш мир, вытеснит наше хорошее и навяжет нам свое плохое

Перевожу: это когда сам хочешь чего кому навязать, а сил на это нет.
Ну вот, к примеру, дитё хочет. Ну очень хочет. А низзя. Ну родитель так знает. Пока мелкое неразумное, так и в ухо можно дать. А выросло, так попробуй навяжи, того гляди сам в ухо (необязательно физически) получишь.
Нет, это все только эстетика. Исключительно из эстетических соображений. Ну не нравится (эстетически) что у соседа такое лицо. Мнэ. И не навяжешь ведь другое, уж какое есть. Противуречие. Внутренний конфликт. Мнэ. И не навяжешь ведь другое, даже и на подходе ка-ак даст в ухо. У него, вишь как, тоже эстетическое чувство, только его этика дозволяет в ухо бить. Ну в смысле, чего языком возить, когда в ухо можно. И нужно, то есть.

А вот когда сам хочешь в ухо кому, потомушто по другому про эстетику не впиливают, а сил на это нет, ну ни моральных особенно, ага, ежли знаешь, что в ухо дадут. Ну не обязательно кулаком, дать в морду можно и не прикасаясь к лицу. Вот тогда она ксенофобия и получается.

Date: 2010-04-05 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Мнээээ.... мнэ бы попроще... Я только поняла, что нехорошо когда в ухо дают, даже если не физически. А кто спорит?

Date: 2010-04-05 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] varera.livejournal.com
все гораздо проще. чужой - враг по биологическому определению. ресурсов мало, и с появлением в среде обитания чужих есть реальная опасность сдохнуть от недокорма. поэтому чужих надо уничтожать по максимуму, если возможно, или просто изгонять силой, если нет возможности уничтожить совсем.

это безусловный инстинкт, связанный с весьма базисными и простыми условиями существования стадных животных.

тут нет выбора. выбор, тем более осмысленный выбор, появляется позже.

Date: 2010-04-05 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Ну дык. И я о том же: что человек не стадное животное - в идеале, по крайней мере.

Date: 2010-04-05 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] varera.livejournal.com
ну здрассьте. конечно стадное, пусть и пытается с этим бороться путем рационализации стадных инстинктов.

Date: 2010-04-06 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] woody-alex.livejournal.com
Точнее, не стадное, а стайное.-)

Date: 2010-04-05 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
Но ведь культуру не выбирают. Вот растём мы, растём, кушаем привычную еду, и она становится частью жизни. А тут вот понаезжают индусы и китайцы и готовят что-то другое. И оно пахнет по-другому. И привычки у них не те, и акцент смешной, и на работе этика другая. Список можно продолжать. Их "инакость" не выбор, а всосана с молоком матери. Мы же всосали другое. Вот и шебуршимся, недовольные контрастами.

Date: 2010-04-05 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Конечно Вы правы. И "особый" ребенок не выбирал родиться с ДЦП или болезною Дауна. Зато мы выбираем, как к нему относиться: с позиции "хорошо это или плохо для меня, что рядом - такой человек", или с позиции: "он такой же, как я - думает, чувствует и выбирает".

Date: 2010-04-05 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] werhamster.livejournal.com
Да, да, да. Можно только добавить, что конкуренция за ресурсы - нормальное свойство животного (и всяческое пожирание всех, кто не из твоей стаи или ниже в стайной иерархии), свойство же человека (с его двойственной природой) животное в себе воспитывать и дрессировать, подчинять. А кто пытается подвести базу под право своего животного на руководящую роль, про того сказал один из любимых авторов: осторожнее с теми, кто похож на человека, но человеком не является.

Date: 2010-04-05 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Ага, и двух мнений о них быть не может. :)

Date: 2010-04-05 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tehnomage.livejournal.com
У Тебя очень по-левинасовски получилось (-:

Date: 2010-04-06 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
А это кто такой? (Это хорошо или не очень? :))

Date: 2010-04-09 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] tehnomage.livejournal.com
Это очень хорошо!

Левинас – очень важный еврейский философ 20-го века.

ксенофобия

Date: 2010-04-11 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] nkaterli.livejournal.com
Согласна. Все точно. Только можно не просто смотреть на другие цветы и благосклонно позволять им расцветать по-своему. Иногда, вглядевшись, можно и задуматься: а что, если что-то у них позаимствовать, поскольку в чем-то их выбор был уменее. Хотя понимаю, что признать других умнее НАС - просто нож острый. А неплохо бы иногда.
Page generated Mar. 21st, 2026 06:06 am
Powered by Dreamwidth Studios