И терпентин на что-нибудь полезен

[kototuj]

Благодаря "одноклассникам.ру" у меня обнаружился сводный двоюродный брат в Израиле. Боря Эфрос, внук моего деда по отцовской линии.
Прислал мне ветку генеалогического дерева Эфросов.

Comments

[maaraa.livejournal.com]

А у меня там же нашлись два двоюродных дяди. Сыновья брата моей бабушки от последнего брака. Оба младше меня, один на десять лет, другой на 15. Красавцы оба. Одного зовут Любим, второго Будимир.

[kototuj.livejournal.com]

:))
Самые израильские имена.

[simonat.livejournal.com]

А у меня благодаря моей статье (кстати, Гагарина отнесла её к жанру биографического очерка:)) обнаружился троюродный брат в Киеве!:)

[vovapub.livejournal.com]

хорошо тебе
а меня нашла бывший комсорг группы и требует все взносы с 1982 года включительно

[kototuj.livejournal.com]

Осталось бузину в огороде найти :)

А брат кто? Тоже ледчег?

[kototuj.livejournal.com]

Ну что ж... надо платить. Почем нынче комсомол?

[vovapub.livejournal.com]

какая то книжка была времен перестройки там типо копали метро и в яме кто то крикнул ау комсомол и кости посыпались
в журнале юность печатали

[kototuj.livejournal.com]

Это не времен перестройки, это поэма некрасова железная дорога: а по бокам-то все косточки русские.

[tafis.livejournal.com]

Так вы еврейка?! :) а внешность самая обычная славянская
только не пишите "внешность обманчива" :)))
У евреев же, кажется, по материнской линии род продолжается

[kototuj.livejournal.com]

Я неправильная еврейка - та самая четверть, которая по матери матери, у меня славянская (польская).

[tafis.livejournal.com]

Ну ладно. Всё равно лестно заполучить родственника с такой громкой фамилией :)
И с таким типично русским именем "Борис".
Завидую.

[vovapub.livejournal.com]

это графу Петру Андреевичу Клейнмихелю . про косточки

[kototuj.livejournal.com]

Как писал классик:

"Воробей - еврей,
Канарейка - еврейка,
Божья коровка - жидовка,
Термит - семит,
Грач - пархач!"
:)

[kototuj.livejournal.com]

У меня та же самая фамилия, ну и что?

[tafis.livejournal.com]

О, а что это за классик? Впервые слышу.
Я сейчас тоже классика перечитываю, Ивана Тургенева. Так у него постоянно на страницах произведений русские мужики жидов колотят. А "благородные люди" постоянно их защищают от произвола...
Бедные жиды :(

А ещё в связи с этим вспоминается другой классик, Иоахим Флорский:

Аdesse sentio tempus miserendi eis, tempus consolationis et conversionis eorum
Чувствую, что настало время помилования их [иудеев], время утешения и обращения их

[kototuj.livejournal.com]

Классика зовут Николай Олейников.

[tafis.livejournal.com]

ЭФРОС Абрам Маркович (1888-1954) , российский искусствовед, театровед, литературный критик, переводчик. Мастер критического этюда, историк русского искусства. Исследователь рисунков А. С. Пушкина.
ЭФРОС Анатолий Васильевич (Исаевич) (1925-87) , российский режиссер, заслуженный деятель искусств России (1976). С 1954 режиссер Центрального детского театра, с 1963 главный режиссер Московского театра им. Ленинского комсомола, с 1967 режиссер Московского драматического театра на М. Бронной, с 1984 главный режиссер Московского театра драмы и комедии на Таганке. Постановки: "В добрый час!" В. С. Розова (1955), "Дон Жуан" Мольера (1973), "Женитьба" Н. В. Гоголя (1975), "На дне" Максима Горького (1984) и др. Автор книг о театре. Работал в кино, на радио и телевидении.

Как постановщику телевизионных спектаклей и искусствоведу в области экранного искусства (незащитившемуся, впрочем), мне оба этих гражданина хорошо известны. Почитаемы и уважаемы.
Ну, и поскольку на государственном доперестроечном телевидении я отработал много лет, то с евреями (почему-то они особенно любят эту сферу деятельности) приходилось много общаться. Разного опыта набрался от них, и положительного и отрицательного.

[tafis.livejournal.com]

не нравится мне :(
слишком уж преувеличено значение евреев :)))

[poluzhivago.livejournal.com]

"...а кто не евреи, те все умирают"

автор тот же
:)

[tafis.livejournal.com]

грубо, грубо :)

Ну, может быть, у меня прозвучали какие-то антисемистские нотки, которые дают вам право адресовать вышеуказанного автора мне.
Попробую оправдаться.
У меня масса знакомых евреев, музыканты, рекламщики, ученые - и меня действительно восхищает их ум и огромное трудолюбие, работоспособность, коей русские люди не отличаются. И творчество, гм, потому что среди них много творческих людей. Но творчество имеющее некоторую специфичность. Еврея на творческом пути (по крайней мере на моем опыте) отличает некий популизм, прагматичность.. я не знаю ни одного еврея - представителя маргинальной или подпольной авторской культуры. То есть их культура - государственная, официальная, патриотическая. И евреи гордятся этим, они как бы утверждают, что являются родоначальниками культуры, причем любой культуры, не только русской, но и в любой стране мира.
Я знаю массу сайтов, где собираются произведения русских писателей предпочтительно еврейских корней, массу режиссёров, которые снимают телепрограммы предпочтительно с еврейскими участниками - "творцами".. то есть это не пустые слова. И этот факт он с одной стороны немного раздражает, потому что евреи тщательно скрывают свою избирательность и не признаются в ней, с другой - смешит :) Глупо это, в самом деле. Чё похваляться-то? Официальная культура у нас сейчас - гламурная, и никакого особого значения еврейства в этом нет.

[kototuj.livejournal.com]

Я прошу прощения, но это была шутка. :)
Обэриут Николай Олейников - последний человек, которого можно заподозрить в антисемитизме.
Вот, почитайте:
http://www.lib.ru/POEZIQ/OLEJNIKOW/sbornik.txt

[tafis.livejournal.com]

"человек, которого можно заподозрить в антисемитизме"
скорее уж в семитизме его можно заподозрить :))

я понял насчёт шутки, но мне, правда, не нравится.. это не мой стиль.. лёгкость, бодрячество - это совсем не моё

И напрасно во вводном слове журналист "приплёл" сюда же Хармса с Заболоцким.
Мне кажется, у Заболоцкого с Хармсом (а это мои любимые авторы) всё намного более глубоко.
Например.

Что делать нам?

Когда дельфин с морским конём
игру затеяли вдвоём,
о скалы бил морской прибой
и скалы мыл морской водой.
Ревела страшная вода.
Светили звёзды. Шли года.

И вот настал ужасный час:
меня уж нет, и нету вас,
и моря нет, и скал, и гор,
и звёзд уж нет; один лишь хор
звучит из мёртвой пустоты.
И грозный Бог для простоты
вскочил и сдунул пыль веков,
и вот, без времени оков,
летит один себе сам друг.
И хлад кругом и мрак вокруг..

Даниил Хармс, 15 октября 1934

Разве ж есть тут сходство с попрыгачеством г. Олейникова? :)

[simonat.livejournal.com]

:) Нет, он из той сферы, где я почти (нет, наверно, совсем!) ноль, - зам. директора по ИТ ООО "Виталюкс".

[rikin.livejournal.com]

И у меня как-то то ли родственник, то ли однофамилец обнаружился. Но поскольку фамилия очень редкая, скорее всего, родственник. Вот пытаемся выяснить, насколько близкий.

[poluzhivago.livejournal.com]

Вы зря такой пространно - я никого ни в каком антисемитизме не заподозрил. Просто, вспомнил строчку, которой это стихотворение заканчивается, и написал - оно забавное, это стихотворение.

Единственное замечание по поводу отсутствия маргинальности среди еврейских маргиналов: достаточно вспомнить Мандельштама и Пастернака. А среди менее крупных фигур евреев-маргиналов не счеть. Если говорить о какой-то ориентации, то евреи скорее более поляризованы - либо "за царя и отечество", либо резко против власти.

[tafis.livejournal.com]

Вот удивили вы меня :) думал, что уже потерял способность удивляться чему-либо
видимо, вы как-то особенно понимаете слово "маргинальность" (от франц. marginal - побочный, на полях), незначительный, несущественный, второстепенный).
Маргиналы - представители низших слоёв общества.
(Талантливый человек в России не может быть чистеньким и трезвым. А.П.Чехов)
А упомянутые вами авторы никак таковыми не являлись: женатые, приличные люди, с собственным жильём и крепким источником дохода, - литература в то время была неплохой кормушкой. Члены Союза писателей, то есть добившиеся официального признания.
Вы видимо говорите о "репрессии", коей подверглись не только евреи, но и остальные миллионы обычных русских людей. (Пожимая плечами) Время было такое - культура выкорчёвывалась с корнем.
То, что "либо "за царя и отечество", либо резко против власти", - здесь возражать не буду. Как известно по немногим сохранившимся записям, комиссары (особенно комиссары продразверсток - дневник М.Цветаевой) практически сплошь были евреями. Но в этом я не вижу ничего... мгм, достойного (сорри за опять антисемитскую нотку :) дорожка довольно скользкая). Как говорилось выше, это черта, характерная для еврейской нации - каким либо боком "притереться" поближе к существующей на данный момент власти. Ну а природные ум и сметливость, умение разбираться в людях им в этом помогают.

[poluzhivago.livejournal.com]

Вы наверное шутите, записывая гонимого советской властью по чужим городам, по чужим людям, по ссылкам и лагерям Мандельштама, в люди с собственным жильем и крепким источником дохода?

[tafis.livejournal.com]

Ну, если считать ссылку 34-го года в Воронеж за пасквиль на "кремлёвского горца" после двух лет Италии, Москвы и огромного дома в Переделкине - мученичеством, то да :)) Три года в провинции - ужос. И как там только люде живут :)))
А потом, в 37-м была хвалебная "Ода", но, увы, диктатору она уже не понравилась (равно как и Пастернак не смог польстить Сталину своими хвалебными стихами). В своей ярости 34-года Осип Эмильевич был куда как более красноречив (он вообще был гневлив.. впрочем, как и большинство евреев.. очевидцы того времени пишут о его яростных перебранках с тогдашним председателем СП, Бердяевым, кажется.. уже не Горьким).
А лагерь был всего один, и в нём он провёл всего четыре месяца до смерти :(
Я не хуже вас знаю официальную легенду о святом мученичестве, но мне всегда как-то было этого мало, хотелось разобраться.

[poluzhivago.livejournal.com]

Пользуясь своими обширными познаниями, Вы не подскажете, в какие именно послереволюционные годы Мандельштам был за границей? Последняя книга у него вышла в 1928-м году - до этого за литераторов просто не успели взяться - душили политических противников. А насчет огромных домов и безбедного существования я лучше процитирую Чуковского, может, ему Вы больше поверите, чем мне: "...у него никогда не было не только никакого имущества, но и постоянной оседлости - он вел бродячий образ жизни, ...я понял самую разительную его черту - безбытность. Это был человек, не создававший вокруг себя никакого быта и живущий вне всякого уклада".

К Вам лично у меня простой вопрос: Вы хоть день в тюрьме провели, чтоб так лихо рассуждать о "всего" 4-х месяцах, которых если уж быть точным было не 4, а6 - с мая по декабрь. Ну и конечно смерть в пересыльном лагере в Вашем понимании - это вовсе не мученичество, а загородный пикник. Очень интересная точка зрения.

[tafis.livejournal.com]

Дорогой друг. Меня вовсе не интересует, провели ли Вы хотя бы день в тюрьме - это ваше личное дело.
Также ваше личное дело - импонировать пострадавшей троице поэтов серебряного века или нет.
О Мандельштаме, я думаю, вы при желании и сами найдёте необходимую информацию, в интернете её хоть завались.
Прощайте.

[poluzhivago.livejournal.com]

Я-то нашел: после революции Мандельштама за границу не выпускали. В Италии он был в 1908-м году. Так что врать-то не надо - это некрасиво.

[kototuj.livejournal.com]

Бросьте, Док. Спорить с этим человеком бессмысленно, аргументы его абсурдны, в их основе лежат не факты а предубеждения.

Хотя все равно - спасибо :)

[poluzhivago.livejournal.com]

Больше не буду. Просто Мандельштам-то уж совсем последний, кого можно упоминать, как человека благополучной судьбы...