Писательница Нина Катерли vs священник Яков Кротов

[kototuj]

http://nkaterli.livejournal.com/6117.html

Еще о деле Душенова и комментарий эксперта - здесь.

Comments

[nucisarbor.livejournal.com]

Ответил на поле брани:
http://yakov-krotov.livejournal.com/526653.html?thread=6555709#t6555709

[kototuj.livejournal.com]

Ага, увидела, спасибо. Очень хорошо сказали и по делу.

[messala.livejournal.com]

Я не слышал передачи. При всей нелюбви моей к Кротову, в его постинге можно выделить две части -- фактическую и морально-проповедническую. Насчет второй пусть сами православные разбираются, а в первой было только, что "посадка кажется юридически не очень обоснованной".

По существующему законодательству она как раз, видимо, вполне обоснована. Другое дело, что я против использования уголовного законодательства для затыкания рта кому бы то ни было. В том числе и нацистам. Потому что подобные локальные победы над нацистами не могут пересилить глобальный вред от такого законодательства. Про то, сколько и какого народу ходит в России под 282 ст. даже говорить не буду (вспомните Савву Терентьева и многочисленных нацболов). Но и в Германии законы против "ревизионизма" и "отрицания Холокоста" -- это проигрыш нацизму, а не выигрыш. Про мракобесие, сеемое ими в научном мире тоже особо распространяться не буду.

Почему-то США живут себе без подобного уголовного законодательства. В нормальной стране г-н Душанов получил бы гражданский иск от всех, кто счел бы себя оскорбленными его плакатцем, и всю жизнь с тех пор работал бы только на выплату им компенсации.

А если у нас общество не готово и не хочет ни бороться с расизмом само, ни сделать себе нормальную судебную систему, то и 282 ст. не поможет, а будет (как она и есть) только удобным инструментом власти для борьбы со ВСЯКИМИ инакомыслящими.

Извините за многабукаф.

[sau-.livejournal.com]

+100

[kototuj.livejournal.com]

Да, отсутствие гражданского общества - это очень большая проблема. Именно она - корень всех российских зол.
Но другого населения у меня для вас нэт :)

[messala.livejournal.com]

Тогда надо минимизировать возможный ущерб. В частности, убрать 282 ст.

[kototuj.livejournal.com]

Не убрать, а переписать по уму. И создать процедуру, не позволяющую применять ее "как дышло". Но в отсутствие гражданского общества - сами понимаете...
Другая сторона проблемы - что делать с пропагандой нацистских взглядов? В такой стране, как наша, это очень опасно. В 90-е годы "коричневые" газеты выигрывали один гражданский иск за другим, и в обществе тоже была популярна точка зрения, что за слова судить нельзя - кто знал, что это выльется в физические расправы над кавказцами и людьми с другим цветом кожи? В настоящее время это, увы, стало реальностью - и заметьте - убийцы получают очень мягкие приговоры...

[messala.livejournal.com]

Расправы с людьми иного цвета кожи были всегда. Конечно, вседозволенность расистской пропаганды их количество, я думаю, увеличила. Но, как Вы и сами видите, 282 ст. от этого -- не панацея. Да и вообще никакая статья ни от чего.

Но в нашем обществе НИКОГДА не была популярна точка зрения, что за слова судить нельзя. Впрочем, нет такой точки зрения и у меня. Судить -- можно. Сажать нельзя, т.е. нельзя отдавать государству на откуп инициативу и право оценки, какие слова недопустимы в обществе. Что оно сделает с этим правом, мы и так знаем.

Так что "переписать по уму" не получится, просто потому, что любой закон -- это лишь заготовка для правоприменительной практики, а она всегда зависит от толкований правоохранительных и судебных органов, контролируемых (или неконтролируемых, как в нашем случае) обществом.

Короче, безнадега: пока расизмом все заражено, никакой статьей не поможешь. У нас в стране вообще парадоксальная ситуация -- чем меньше законов, тем лучше.

282 статья

[nkaterli.livejournal.com]

Безусловно, эта статья, как и соответствующие статьи Конституции, должна быть переписана, конкретизирована. Нацизм и расизм должны быть отделены от какого-то непонятного разжигания социальной розни. Что такое социальная группа? Коллектив сотрудников? Семья? Чиновники? В таком виде по этой статье можно посадить за критику любого начальства. МЕжду прочим, этого в предыдущей статье о разжигании межнациональной розни не было. Наверное, в Думе кто-то ДОДУМАЛСЯ внести этот пункт, чтобы никто не посмел сказать об их работе худого слова.А расизм, нацизм и фашизм нужно преследовать в судебном порядке. Потому что на наше население, кроме страха, ничто не действует. Вот и убивают таджиков, узбеков и цыган, а потом получают смехотворные сроки.

Вот

[kototuj.livejournal.com]

http://kototuj.livejournal.com/1208634.html?thread=13910586#t13910586

[poor-ju.livejournal.com]

и фамилие у него душевное...
а уж картинка какая душевная - вешьдок

на наше население, кроме страха, ничто не действует

[messala.livejournal.com]

и пока Вы будете продолжать агитировать за кнут, это свойство нашего населения (так и не ставшего народом) будет сохраняться. Никаким образом кнутом невозможно сделать из раба свободного. А потом рабы вырываются на волю, так и не имея навыков к общежитию без кнута и навыков пользования свободой (кстати, обратите внимание на чисто русскую оппозицию "свобода/воля").

А главное, это бессмысленно: это опять возврат к крепостническо-совковым представлениям, что есть "население", и есть "власть". А власть -- это функция населения. Даже диктатура. Даже кровавая. Так с чего бы это наша власть воспылала страстью борьбы с ксенофобией? Как Вы себе представляете ментов, которые ночью защищают тех таджиков, кого днем трясут и избивают? а менты у нас откуда другие возьмутся?

[poor-ju.livejournal.com]

и все же корень всех зол - запутанное многобукаф)))

[messala.livejournal.com]

У меня абсолютно прозрачное многабукаф.

Re: на наше население, кроме страха, ничто не действует

[nkaterli.livejournal.com]

ДОлжны быть умные, продуманные законы, а не кнут. И правоприенение должно быть добросовестным, а не подверженным коррупции и тому же страху.Хочется жить в государстве, где веришь судам, где менты ведут себя, как плагается, а не убивают людей, где в тюрьмах нормальные условия. Этого нет и неизвестно, когда будет. Но это не значит, что нужно отпускать на свободу убийц, насильников и воров. А также тех, кто вбивает людям в головы ненависть, как Душенов. Или оплакивает Гитлера, как еще кое-кто, чье имя называть не хочется.С ненавистью у нас полный плорядок\. ее хватает.
А, если честно: я НЕ ЗНАЮ, что делать в создавшейся ситуации, чтобы было не страшно жить. И сколько на это нужно лет. Или сотен лет?

[nora-shafran.livejournal.com]

А я бы сняла замок. Если полезут тролли - давить их нажатием клавиши.
Такая дискуссия должна быть гласной - иначе зачем все - опять как на кухне.
(Может, есть там у них ищейки - собирают глас народный?)

[kototuj.livejournal.com]

В журнале Н.Катерли нет замка и глас народный открыт.

[nora-shafran.livejournal.com]

Хозяин - барин.
Я видела-читала, послала по почте ссылку, а там уж мастера на рассылки.
Просто дискуссия интересная, не все заинтересованные прочтут.

[kototuj.livejournal.com]

Уговорили.
По просьбе трудящихся Востока :) сняла замок.

[nora-shafran.livejournal.com]

(куда-то улетел коммент - если будет повтор, извиняйте :)

Спасибо! Теперь отправила ссылку на этот пост.

Re: 282 статья

[nansyenspb.livejournal.com]

Да!И случай с Душеновым--уникальный,потому что тут статья применена по теме.А под нее попадают,как ни печально,но факт,многие сотрудники правоохранительных органов,но их не судят,увы.Просто я неоднократно своими ушами слышала от милицейских офицеров откровенно расистские оскорбления в адрес иностранных рабочих,а также невольно наблюдала,как милиция охотится на людей,отбирая их по антропологическим критериям.Кротов меня огорчил смертельно,впрочем,я давно не слушала "Свободу"(нет КВ на приемнике,а в Инете слушать RSS не успеваю).

Можно ли судить за взгляды7 Часто при обсуждении этой темы происходит подмена понятий.Не за взгляды надо судить,а за публичное выражение человеконенавистнических взглядов,за применение этих взглядов на практике.

Re: 282 статья

[kototuj.livejournal.com]

>Не за взгляды надо судить,а за публичное выражение человеконенавистнических взглядов,за применение этих взглядов на практике.
Вот-вот, именно так.

Милиция потому и не борется с расизмом, что менты в большинстве своем сами такие. Для них человек южной внешности - это бесправное существо, которое можно избить, обобрать, и ничего тебе за это не будет.
А евреи... Лет семь назад я увидела на Лесном проспекте пустой рекламный щит, на котором было написано: "убей жида". Нашла поблизости милиционера, говорю: "у вас тут разжигание межнациональной вражды" - и на щит показываю. А он мне отвечает: "А что? Все правильно - жидов искоренять надо".
Вот тебе и Закон.

Re: 282 статья

[nansyenspb.livejournal.com]

Увы,это так...А сколько разнообразной ксенофобии в обществе даже среди "интеллигентов"!:(
При этом фобии есть у представителей всех народов.Мне приходилось слышать о еврее-цыганофобе (правда,старик этот был уже слегка того...) и о цыганах-кавказофобах( а эти "пали жертвами" путинского телевидения)

[san-diegan.livejournal.com]

Яков Кротов, если внимательно его немного (а много и не нужно)почитать, поймёшь, что очень неприятный человек, да похоже и сумасшедший.

Re: 282 статья

[nkaterli.livejournal.com]

За взгляды судить конечно нельзя! НИ в коем случае! Душенова и судили не за взгляды, а за рапространение (активное!) этих взглядов по всей стране, за оскорбление в газете большим тиражом множества людей. И за призывы их уничтожать (см. картинку). Но вообще эта тема для меня закрыта, я все уже сказала по этому поводу.