Поспорим?

[kototuj]

По "Эху" говорят про мотивацию, которая должна быть у подростка, чтобы он получил высшее образование. Мол, все родители уверены, что их дитё обязательно должно поступить в вуз, а зачем - не очень понятно.
В наши годы это было более, чем понятно. Мне, например, говорили:
- Не поступишь в институт - пойдешь работать продавщицей, станешь жить среди гегемонов, выйдешь замуж за жлоба, он будет напиваться и тебя бить.
Мальчикам говорили про армию. Или - если армия почему-либо не грозила:
- Не будешь учиться - пойдешь в дворники, сопьешься и подохнешь под забором.
(Как будто люди с высшим образованием не пьют. Щас. Еще как квасят!)
Думаю, и сегодня примерно те же резоны: будущий круг общения, возможность не ходить в армию и строчка в резюме. А само по себе образование мало кого волнует.
Или не так?

Comments

[ink-fade.livejournal.com]

Так, конечно - но они же не могут озвучить это по "Эху". Их растерзают одновременно оскорбленные в лучших чувствах родители и идеологически умученные партработники. Может даже их собственное подсознательное откусит им голову. Изнутри:)

[kototuj.livejournal.com]

Их подсознание исключат из коллективного бессознательного.

[nansyenspb.livejournal.com]

Я шла в свое училище,чтобы узнать медицину с азов,а потом уже в институт.Но в институт дважды провалилась и больше не поступала-- разнообразные обстоятельства мешали. Потом была попытка учиться заочно в одном экспериментальном гуманитарном заведении на филфаке..Попытка кончилась естественным путем-дело было до интернета,ка-то деньги просто испарялись,и переписка наша прервалась...Из одноклассниц моих были мечтавшие о театральном (одна из них--моя давняя подруга)-опытный бухгалтер с дипломом Политеха...Была еще у нас соученица инженер,ставшая парикмахером,а потом--бизнес-леди...Что касается общего уровня,так не влияет образование на него..и круг общения--вещь относительная--мои успешные одноклассники с их дипломами,бизнесом и кругом интересов так же далеки от меня,как бывшие коллеги--офицерские жены...Я знавала и врачей,писавших с орфографическими ошибками,и дворников,читавших высокоинтеллектуальные книги...Я сама подрабатывала уборкой в 1990-ые и заработала себе аж на магнитолу в то время...Потом я ушла из профессии.По нынешней моей работе( ну 90% содержания работы--практически курьерство)я не схожусь близко ни с кем просто потому,что в общении они все милые и приятные дамы,а серьезные вещи -не на работе откровенничать о них...Жалею ли я об отсутствии высшего образования? И да,и нет.Жалею--так как оно дает больше степеней свободы.Не жалею--видимо,не судьба,так о чем жалеть...Всю жизнь занимаюсь самообразованием.

[kototuj.livejournal.com]

Вы - про жизнь. А я - про стереотипы.

[lena-luch.livejournal.com]

Вы знаете, образование иногда, действительно, здорово влияет на качество жизни. Вот поступил в МГУ, выучил иностранные языки - можно очень хорошо устроиться и неплохо выйти замуж. Это очень важно в ряде "узких" ситуаций. Например, когда у человека какой-то физический недостаток...

[miiir.livejournal.com]

"Без высшего образования тебя не возьмут учеником Дворника, и ты всю жизнь проживёшь не на границе семи миров, а лишь в одном из них".

На Геру, Хоббита, Аццкого, Виктора и других аргумент подействовал.
На Белку, Якова, Рыжего, Вилку и других - нет.

[kototuj.livejournal.com]

По секрету всему свету: у Я.А. Гордина нет высшего образования.

[pshol-ty.livejournal.com]

Тыща чертей, писала-писала, и где оно всё??
Повторять не могу, так что кратко: наверное, в основном так. Ну если только человек хочет именно науку двигать как таковую. Муж вон хотел стать учоным :) Но сбежал с третьего курса мифи. Вот не знаю теперь, как считать, есть у него вышка или нет :)

[kototuj.livejournal.com]

Смотря для чего. Для круга общения - да, для строчки в резюме - не знаю. Науку-то двигает?

[ptica-ga.livejournal.com]

Круг общения, больше прекрасных принцев в одном месте.
Есть места, где с дипломом платят больше денег и легче берут. Есть дипломы, с которыми легче найти хорошо оплачиваемую работу в разных направлениях.
Основной посыл "дочечка, женщине для счастья необходима экономическая независимость, так, на всякий случай".

[kototuj.livejournal.com]

Вот-вот. Хотя экономическую независимость можно и без диплома. :)

[eentropy.livejournal.com]

отсрочку от армии стали давать только с 90-го

[kototuj.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. При советской власти давали.

[alice-indulges.livejournal.com]

По-моему сейчас важнее подумать, чем действительно хочешь заниматься, и учиться этому. Только вот понять это в 17 лет очень трудно, почти невозможно, по кр мере многим. Я думаю, скоро все сильно изменится, особенно в свете всего этого развала образования, и надо иметь действительную профессию. Если врачом, то думать, как учиться или стажироваться за границей, здесь знания недостаточные. То есть таки учиться, для жизни, а не для галочки и круга общения.

[kototuj.livejournal.com]

В идеале - да, конечно.

[multi-mouse.livejournal.com]

Без в/о очень тяжело устроиться на работу даже продавщицей или там платежи за интернет принимать. Для тех, у кого нет в/о, остаются только самые-самые неуважаемые работы, типа уборщицы или того же дворника.

А если с точки зрения стереотипов, то отсутсвие в/о считается (в моем городе, по крайней мере), признаком неблагополучной семьи и рождает кучу всяких пересудок и сплетен. Если ребенка не запихнули в ВУЗ - значит либо денег нет оттого, что семья неполная, либо отец пьет, либо ребенок наркоман, либо родители эгоисты и заняты только собой, а на ребенка плевать и т.д.

[kototuj.livejournal.com]

В Москве и Питере немного другие стереотипы - скорее, что ребенок сам балбес :)

[sevetra.livejournal.com]

Люди удивительно разные. Меня пытались мотивировать тем, что если я не поступлю, я буду продавщицей, да.
Я стала ей в 13 лет, продавала картинки маленькие и расписные кухонные досочки. А летом - вишню.
У мамы был задвиг на тему, что торговать стыдно, ей, бедной приходилось терпеть и привыкать.
А также у меня было немало знакомых среди очень простых людей, с тех же 12-13 лет, о чем я и говорила своей интеллигентной мамочке.
Ей пришлось это принять.

...а потом наступили 90-е во всей красе, колоду перетасовало, многие из тех, кого мы считали порядочными, стали чертте кем, но многие люди безо всякого образования после школы порядочными остались и даже чего-то неожиданно достигли.

Я поступила в ВУЗ, правда. Но не в тот, в который хотела бы моя мама, а в самый простой и народный, где интеллигентских деток были единицы. И поступила я туда осознанно, чтобы получить профессию. Мотивация была сильная.
А чтобы не быть продавщицей, я бы уж лучше пошла в медучилище после 8-го класса. Чуть не сделала так, кстати.

[kototuj.livejournal.com]

У вас прекрасная профессия! Я в детстве мечтала - отговорил брат, который объяснил, что я поеду в колхоз коров лечить, а не собак и кошек в городе. При советах так бы оно и было.

[l-lana.livejournal.com]

Ыыы. Мне все говорили, что институт - это такая прикольная тусовка, там весело и вообще. Ага, это не про наш гадюшник, в котором замдекана ходила по общаге и проверяла. кто чем занимаешься. И не дай бог ты читаешь какого-нибудь Кортасара... Только органическая химия и фармакология...

[kototuj.livejournal.com]

Реально проверяли, кто что читает?! Ни фига себе. :(

[donnafen.livejournal.com]

я не хочу, чтоб мой сын пять лет сидел у меня на шее, занимаясь черти чем, чтоб потом положить диплом на полку и пойти в охрану. только армия, только хардкор. и только реальная профессия, а не псевдоюрист и не старший помощник младшего менеджера. автосервис, армия, МЧС...

[donnafen.livejournal.com]

высшее образование дискредитировано и круга общения оно давно не гарантирует. армия для мужика нужна. резюме? сарафанное радио вот наше резюме)

[kototuj.livejournal.com]

>армия для мужика нужна.
??????

[kontora-pishet.livejournal.com]

Говорю про армию, ага.
А уже потом про возможность иметь интересную работу.

[kontora-pishet.livejournal.com]

Ну а мне бы хотелось, чтобы мальтчик после школы еще почитал умных книжек, послушал умных людей и посидел бы в публичке - уже по своему выбору. Потому что учится вещам, которые сам выбрал - это очень здорово.
Если это окажется наука вышивать крестиком или выпиливать лобзиком, то и ладно - правда, тогда придется обойтись без публички. :)(

[guamoco.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, Рузвельт говаривал: "Необразованный человек может украсть вагон, человек с университетским дипломом может украсть железную дорогу".

[kototuj.livejournal.com]

Это при Рузвельте так было, как сейчас - не знаю.

[eka42003.livejournal.com]

Судя по тому, что мне говорят студенты, образование как таковое (знания, умение мыслить, культура) действительно почти никого не волнует. Волнует устройство на работу в дальнейшем, финансовая независимость. Возможно, престиж.
Причём ещё почему-то мало кто думает, что для того, чтобы устроиться на хорошую работу, нужно что-то уметь. Думают, что нужен диплом и, может быть, оценки в нём неплохие.

[kototuj.livejournal.com]

Вот именно что.

[sart27.livejournal.com]

У меня мотивация была: образование - единственное, что у тебя не сможет никто отнять. Мотивация для себя: возможность читать книжки, чтобы никто не мешал и не называл это бездельем (впрочем, наша профессия вполне условная, не была бы я ленива - стала бы врачом или ветеринаром, это - лучшее, но для этого и мозги, и жопу надо другие).Мои племянники все имеют высшее, самый тупой - два высших, никто не работает по специальности, умнее и образованнее не стали, просто по советской инерции для приличия получили диплом. Сына надо было бы в техникум и в армию (выше говорили дельные вещи), но это были 90-е, когда все летело к черту. В результате бросил два института куда с легкостью поступал и дальше первого курса не осиливал. Никакой действенной - внешней - мотивации к этому времени изобрести уже было нельзя, а внутренняя отсутствовала.

[kototuj.livejournal.com]

Внутренняя мотивация - это да, но это другое.
Мне не кажется, что советская или российская армия - тот опыт, который кому-нибудь может быть полезен. Помните, как Шаламов говорил про зону?

[karakal.livejournal.com]

Сейчас (последние лет 15) молодежь, по моим наблюдениям, сильно самомотивирована именно перспективой получения знаний, которые, как они считают, получаются в учебных заведениях.

Наше поколение как-то по-другому к этому относилось. Ну, по крайней мере, многие из тех, кого я знаю.

[lunteg.livejournal.com]

А вот да. Смешно и удивительно наблюдать.

Что до неозвученной мотивации, то во -- прекрасная отсрочка от выхода на рынок труда. Совершенно неважно, чем человек будет заниматься потом, но совершать выбор в 17-18, да еще и, как правило, не слишком самостоятельно не есть гут (поэтому и армия страшнее, чем в 25-30, бо также выбора лишает). Поэтому разумнее признать, что полдня в богоугодном заведении плюс некоторое финансирование со стороны родителей (он же учится!) -- это легальный способ прожить глухое позднеподростковое время, дорасти, дозреть до осознанного выбора.

Я бы вообще пенсию по молодости назначала, потому что ну объективно есть два-три года юности, когда человек неприткнутый внутри, и дай ему передышку -- глядишь, что и вырастет, запряги -- так и будет в эмбриональном состоянии существовать.

Исключения, разве что, у самомотивированных, но таких единицы. А остальные бонусы типа диплома и круга общения, ну есть они, конечно, но они не главные и даже не второстепенные, а всего лишь маркеры легальности.

[annalun39.livejournal.com]

У меня совершенно не было мотивации идти в институт после училища, я пришла в школу и очень хотела работать, но завуч отправила учиться на заочное. И так случилось ,что на дневном был недобор и нас взяли на 3 курс без экзаменов. И та же завуч сказала: "Деточка, иди учись .еще наработаешься". Знаний, кстати, за 3 года учебы я получила чуть, в этом смысле факультет начальных классов катастрофически проигрывал училищу: преподаватели были страшно далеки от реальной школы и настоящих детей ,практики почти не было (это, ИМХО,одна из причин, по которой студенты после вуза не идут в школу работать - они просто не умеют это делать и тем более не умеют получать от этой работы удовольствие, ведь практики-то не было практически), училась я автоматически, не помню, чтоб учеба хоть сколько-нибудь напрягала меня, параллельно работала. Был мотив - поскорее закончить эту бодягу и работать уже по-человечески в школе. Там и работаю по сю пору)

[klodonis.livejournal.com]

Да образование никого по сути не волнует. При приеме на работу спрашивают, есть оно или нет - а дальше, как правило, ничем не интересуются.
Мотивация такая: 1) потому что все так делают; 2) потому что заставили родители; 3) отсрочка от армии; 4) чтобы действительно чему-то научиться (последних меньше, но они есть).

Кстати, я за годы преподавательской работы встречал довольно много людей, которые поступали в вуз, чтобы просто где-то числиться. На занятиях они почти не появлялись. У парней это можно объяснить отсрочкой от армии. А у девушек?

[rockzenekar.livejournal.com]

А у девушек - отсрочкой от брака. Ибо в жизни женщины учеба и работа - лишь прелюдия к семейной кабале.

[http://users.livejournal.com/salamandrina_/]

У меня от в/о осталось ощущение, как от пяти лет неудачного брака. И скучно, и ненужно, и бросить институт не могу - типа "плохонький, да мой". А в сухом остатке - ощущение собственной интеллектуальной несостоятельности. Лучше бы бросила и перепоступила в другое место. Хотя когда шла - надеялась, что будет интересно (мне с последней школой повезло - и интересные учителя встречались, и интересные однокашники, да и вообще мне нравилось)и действительно чему-то научусь.

Профессионально складываться я начала еще до института под маминым влиянием (а в студенческие годы и после - не благодаря, а вопреки полученной специальности). Круг общения формировался вне стен учебного заведения, за исключением 1-2 человек (с одной девушкой с курса время от времени общаюсь, даже на свадьбе она была, еще одного чувака не против была бы повидать, а то 5 лет не виделись, со дня окончания).

Ну насчет строчки в резюме - наверное, не задают лишнего вопроса с "почему бросили", раз окончила )

[whitelynx.livejournal.com]

Высшее образование, на мой взгляд, может дать
- знания
- связи, знакомства, возможность "повариться" в интересной и полезной среде
- для некоторых видов деятельности высшее образование реально необходимо (если хочешь идти в науку например)
- отмазку от армии

Но вообще-то можно и без него добиться успеха в разных смыслах слова :-)

[ingermann.livejournal.com]

Один знакомый называл высшее образование ВЕРХНИМ, - мол, оно нужно, чтобы "верхняя часть" человека работала лучше, голова то бишь.
Лично мне оба моих "верхних" дали определённую социализацию (круг общения, несколько направлений, в которых мог проверить себя что называется, в деле). А моё "верхнее техническое" научило на всю жизнь РЕШАТЬ ЗАДАЧИ, причём, во всех сферах.