kototuj: (Default)
[personal profile] kototuj
Когда-то в одном плохом советском детективе прочла умную мысль (там была отрицательная героиня, чьи мысли мне очень созвучны):
— Дети не хотят жить иначе, чем родители. Они хотят жить отдельно.
И практически в то же время — в интервью психолога о подростковых судицидах:
— Когда ребенок решается на такое, он на самом деле не хочет умереть. Он хочет жить иначе.
В Америке подростки начинают жить отдельно, как только окончат школу. Так у них там принято. Интересно, насколько в Штатах статистика подростковых самоубийств отличается от российской?

Date: 2014-09-18 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] lena-luch.livejournal.com
Я не специалист и по поводу статистики сказать не могу. Но насколько я знаю, В Америке подростковые самоубийства - сплошь и рядом. Причины этому не обязательно какие-то конфликты с родителями. Это могут быть и наркотики, и ещё какие-то проблемы всякие. Идеальных обществ нет и быть не может. Увы.

Date: 2014-09-18 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Нда. Интересный вопрос.

Edited Date: 2014-09-18 08:42 am (UTC)

Date: 2014-09-19 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Посмотри, какое чудо пришло со мной разговаривать.

Date: 2014-09-19 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Прочла верхний пост в его журнале. Бррр...

Date: 2014-09-19 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Надеюсь, что это хотя бы не бесплатно. Иначе совсем печально.

Date: 2014-09-18 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
в студенческих общежитиях бывают (ну, или бывали) совершенно дикие суициды. Хотя уж куда отдельнее, родители вообще в другом городе.

Это все-таки больше связано с возрастом, мне кажется.

Date: 2014-09-18 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/salamandrina_/
Плюс несчастные любови и прочие факторы, с родителями не связанные. И нечто вроде дедовщины в общежитиях бывает (сталкивалась на первом курсе). И та же травля.
Я 4 года жила в общаге, так ужасно тяготилась отсутствием личного пространства и возможности привести, скажем, друга-подругу и поговорить тет-а-тет (но у меня мама плнимающая, которая в мои 15-16 привечала моих друзей, а по окончании школы отпустила меня учиться в другой город).

Date: 2014-09-18 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Знаю и этот детектив (не нахожу его плохим), и отрицательную героиню очень ценю и уважаю.

Date: 2014-09-18 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Ага! Помните ее классификацию мужчин на карьеристов, бабников и алкоголиков? :)

Date: 2014-09-18 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Это подсознательное желание мять белое, мягкое женское тело!

Date: 2014-09-18 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
И ручная кофемолка.
А девица в марлевке, говорившая: "У меня кашпо в макраме на бридах", — это оттуда?
Edited Date: 2014-09-18 04:55 pm (UTC)

Date: 2014-09-18 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
_ Я посещаю Клуб обнажённых.
- И что вы там делаете?
- Собираемся, пардон, обнажаемся...
- Так это баня?!!
- А вы, небось, подумали на ресторан.

Date: 2014-09-18 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] mariazavelskaya.livejournal.com
Это очень большое упрощение. Подростки - на третьем месте во всех странах (после алкоголиков и стариков) - по частоте самоубийств. Любой социолог семеных отношений Вам это подтвердит. Причин - масса, они могут различаться в разных странах и культурах. У подростоков это в первую очередь - гормональный фон, желание самоутверждения, комплексы, масса еще чего. Это тема для множества книг

Date: 2014-09-18 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Вот что на скорую руку удалось найти - материалы ВОЗ по самоубийствам в разных странах. Данные староваты, но всё же:

2014-09-18_140020 2014-09-18_140051

Получается, что уровень детских и подростково-молодёжных самоубийств в России в 2,5-3 раза выше, чем в США.

Кстати, моя бывшая столоначальница изучала самоубийства и у неё получилось, что Россия - уникальная страна. Обычно в странах с низким уровнем убийств высокий уровень самоубийств и наоборот. В России же оба показателя высоки.
Edited Date: 2014-09-18 12:08 pm (UTC)

Date: 2014-09-18 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] callinica.livejournal.com
боже, какой ужас - график начинается с 5 лет...

Date: 2014-09-18 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Да уж, веселого мало.

Date: 2014-09-18 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Я тоже не знал, что в таком возрасте случаются самоубийства.

Date: 2014-09-19 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] gloriaputina.livejournal.com
Число самоубийств постоянно уменьшается, 2006 как то не отражает картины


с 28934 до 28103 (http://www.gks.ru/free_doc/2013/demo/t3_4a.xlsx)и достигло показателя 19,6 на 100000 населения (http://www.gks.ru/free_doc/2013/demo/t3_5a.xlsx).  Такие низкие показатели были в СССР до 1964 года. По всей видимости Россия стала лучше Белоруссии и Словении. Вообщем мы во втором десятке. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_самоубийств)
В Москве этот показатель 4,5 на  100000 населения. Ниже чем в солнечной Бразилии.
Image

Date: 2014-09-19 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Это радует, только сам по себе низкий показатель самоубийств ни о чём не свидетельствует (это я про сравнение с Бразилией). В первую десятку с самым низким показателем входят Сирия, Ливан, Ливия, Ирак и Египет. Точно ли эти страны могут служить для россиян образцом высокого качества жизни?

Кроме того, показатель самоубийств в России по-прежнему в 1,5 раза выше, чем в США и Россия находится на 15 месте с конца. Что на самом деле тоже ничего не доказывает. Уровень самоубийств в данном обществе зависит от множества факторов, и мудрая политика руководства - только один из них. Например, уровень самоубийств намного ниже в мусульманских странах.

Кстати, нигде не могу найти конкретные цифры, но многократно видел в прессе, что количество подростковых самоубийств в России растёт.

Date: 2014-09-19 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] gloriaputina.livejournal.com
Это радует, только сам по себе низкий показатель самоубийств ни о чём не свидетельствует.

Это свидетельствует об улучшении обстановки в стране. Число самоубийств это показатель психологического состояния в обществе.

В первую десятку с самым низким показателем входят Сирия, Ливан, Ливия, Ирак и Египет. Точно ли эти страны могут служить для россиян образцом высокого качества жизни?

Если там используются данные до арабской революции , а это наверняка так, то почему нет. Это были довольно спокойные государства.

"Например, уровень самоубийств намного ниже в мусульманских странах."
Кончено в религиозных странах уровень самоубийств ниже , ведь все религии против этого.

"Кстати, нигде не могу найти конкретные цифры, но многократно видел в прессе, что количество подростковых самоубийств в России растёт."
Когда нечего возразить, берут наиболее худший случай в какой нибудь группе. Мне лень искать цифры. Но я как то писал про доклад Юнисеф Молодежь в России – 2010.
Подростковые самоубийства это возраст 15-19 лет страница 60
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2011/MOLODEG_RUS_2010.pdf
Что 2000 год 8,5 на 100000 человек , что 2009 8,5 на 100000 человек.
Никакого ухудшения нет, улучшения тоже. Но заметим что что это наихудшая группа среди самоубийцев. В остальных дела обстоят прекрасно

Date: 2014-09-19 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Насчёт наихудшей группы - разговор, собственно, начался именно с неё, а не вообще где лучше жить. Кототуй поинтересовалась, насколько в Штатах статистика подростковых самоубийств отличается от российской. Именно подростковых, а не самоубийств вообще. И получается, что на фоне улучшения общей ситуации с самоубийствами в России уровень подростковых самоубийств стагнирует (во всяком случае, стагнировала до 2009 года). Кстати, в Штатах, может, тоже. Но с вами несколько сложно дискутировать, потому что Вы, как сами это сформулировали, занимаетесь "подвигами и победами Путина". А если были не только победы? Вот тогда и начинаются обвинения всех вокруг в вырывании из контекста и что нечего возразить.

Date: 2014-09-19 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gloriaputina.livejournal.com
Насчёт наихудшей группы - разговор, собственно, начался именно с неё, а не вообще где лучше жить. Кототуй поинтересовалась, насколько в Штатах статистика подростковых самоубийств отличается от российской. Именно подростковых, а не самоубийств вообще.

Специально зашел ради Вас на сайт ВОЗ. Заодно и пост напишу о новой победе Путина и поражении Обамы и нарисовал графики

Смерти от самоубийств и смерти после госпитализации после членовредительсва США и РФ
Конечно, смотреть графики надо с учетом того, что в США населения более чем, в 2 раза больше.  Заметно как ухудшилась с 2000 года ситуация в США и улучшилась у нас
Image
Отдельно подростковое членовредительство
Image
К сожалению подростки 15-19 лет в отдельную категорию ВОЗ не выделяют. Может есть на mortality.org , но лень смотреть
Image

http://apps.who.int/healthinfo/statistics/mortality/whodpms/


Но с вами несколько сложно дискутировать, потому что Вы, как сами это сформулировали, занимаетесь "подвигами и победами Путина".

Конечно сложно ведь факты всегда говорят о победах Путина. Некоторые конечно почему то ожидают от него превосходства над ведущими странами запада. Но почему то забывают ситуацию в стране в 2000 году. И не показывают динамику, как Вы показали чисто 2006 год. Хотя динамика практически во всем положительна.

"А если были не только победы?"
Да есть несколько плохих динамик. Я о них осведомлен. Станкостроение к примеру. Но могу добавить что подобные динамики у Путина крайне редки. И практически мои оппоненты не могут привести ничего его порочащего.

В то время как о тех же США можно говорить долго и с подробнятями
к примеру http://gloriaputina.livejournal.com/193062.html
Edited Date: 2014-09-19 12:13 pm (UTC)

Date: 2014-09-18 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Не очень знаю как было в СССР, но сейчас вроде и в России не проблема жить отдельно после школы, если хочется.

Date: 2014-09-18 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hvd.livejournal.com
Россия не сводится к городам-миллионникам.

Date: 2014-09-18 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Те кто не родился в городе-милионнике могут, наверное, поехать в такой город учиться.

Date: 2014-09-19 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] hvd.livejournal.com
На какие деньги они могут поехать в другой город учиться?

Date: 2014-09-18 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zakohana.livejournal.com
Не проблема, но очень многие живут с родителями и это считается нормой. Тогда как в других странах фраза "он(а) живёт с родителями" звучит скорее как диагноз или синоним ну очень тяжёлых жизненных обстоятельств

Date: 2014-09-18 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Да, но в данном контексте (подростковые самоубийства) это не так важно, по-моему. Кто хочет жить отдельно от родителей (и тем более те, для кого это вопрос жизни и смерти в прямом смысле слова) вполне могут жить отдельно - это реально и социально-приемлемо.

Date: 2014-09-18 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zakohana.livejournal.com
Да, но вот непонятно, где причина, где следствие. Может ли социальное НЕодобрение НЕсамостоятельности сказаться позитивно? Или это, на самом деле, никакой роли не играет?
Page generated Jul. 26th, 2017 10:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios